Как христианам праздновать субботу?

[Nike2]

Повторяю. Вы путаете слова "праведность" и "оправдание". Оправдание по закону совершалось при исполнении закона с приношением жертвы за грех и на Йом-Киппур.

4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:4,5)

Оправдание для человека в свою очередь требовалось при нарушении какой-либо заповеди закона.

21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
(Иак.2:21-24)

Что нарушил Авраам ?

Не нарушаешь закон, ты можешь быть праведником.

ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.(Прит.24:16)

Человек хотя и согрешает но остаётся праведником , потому что у него праведность Божья , которая покрывает его грехи , если он их исповедует .

5 Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: `исповедаю Господу преступления мои', и Ты снял с меня вину греха моего.
(Пс.31:5)

В этом пример для человека- жизнь Иисуса Христа, КОТОРЫЙ не нарушал даже малейшой заповеди.

26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.
28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного.
(Евр.7:26-28)

[STUDY]

21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
(Иак.2:21-24)

Что нарушил Авраам ?

Nike2.
Мы с вами можем не найти одного языка. Это дискусионный вопрос, где место только личным предположениям.
Аврааму не случайно было сказано именно про Йцхака. Вопрос был не только о делах Авраама, но и о приоритетах, и он показал это на деле.

Человек хотя и согрешает но остаётся праведником , потому что у него праведность Божья , которая покрывает его грехи , если он их исповедует .

Ваша фраза будет не оконченной без слова "оправдание".
Например, праведник Давид тоже нуждался в оправдании.

[Nike2]

Nike2.
Мы с вами можем не найти одного языка. Это дискусионный вопрос, где место только личным предположениям.

Полностью согласен мы не найдём одного языка . Я вам привёл текст где сказано и об оправдании и о праведности .

А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:5)

Аврааму не случайно было сказано именно про Йцхака. Вопрос был не только о делах Авраама, но и о приоритетах, и он показал это на деле.

Если хотите знать то это было испытание его веры , а проявилось это на делах .

6 О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
7 дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,
(1Пет.1:6,7)

Так что нарушил Авраам ?

Человек хотя и согрешает но остаётся праведником , потому что у него праведность Божья , которая покрывает его грехи , если он их исповедует .

Ваша фраза будет не оконченной без слова "оправдание".
Например, праведник Давид тоже нуждался в оправдании.

Конечно , потому что согрешал .

5 Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: `исповедаю Господу преступления мои', и Ты снял с меня вину греха моего.
(Пс.31:5)

[Дмитрий брат]

истина в тему:

вопрос:
...разве Иисус не велел соблюдать субботу говоря, Марк.2.27 суббота для человека???
ответ:
Безусловно, НЕТ....
Никогда не вырывайте слова Христа из контекста того.... КОМУ и ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ это было сказано...

Марк 2:
23 И случилось Ему в субботу проходить засеянными полями, и ученики Его дорогою начали срывать колосья.
24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
25 Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним?
26 как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

Мф 12:1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
Мф 12:2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
Мф 12:3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
Мф 12:4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
Мф 12:5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?Мф 12:6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
Мф 12:7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
Мф 12:8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.


Что мы видим из контекста всего этого новозаветного повествования?
- ученики Христа нарушили Иудейскую субботу - срывали колосья с поля, чтобы утолить свой голод.
- фарисеи сделали Христу замечание, что Его ученики нарушают субботу, а Сам Христос - почему "закрывает глаза на это беззаконие"..
- на это Христос им сказал, что Давид и его люди также нарушили заповедь Закона Моисеева, когда люди ели хлебы предложения...
- и священники в храме нарушают субботу - однако НЕВИНОВНЫ ни Давид, ни священики, ни ученики Христа...

почему невиновны?
потому что субботний покой был дан ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, трудящегося в поте лица своего - чтобы он имел время отдохнуть от всех дел земных и обратить свой взор к Богу... как благо для человека и узаконенная возможность отдыха от земного труда.
...а не для того, чтобы суббота была для него тяжким бременем всевозможных предписаний и правил............

...те же, кто всю жизнь свою посвятил на служение Богу, даже работая в субботу - НЕВИНОВНЫ...





примечание:
более подробно об этом говорится в теме - http://www.evangelie.ru/forum/t126448.html?highlight=

[Nike2]

истина в тему:

Тролля в игнор.

[Дмитрий брат]

Тролля в игнор.

не капризничайте.
внимайте варазумлениям.

уразумейте:
Ваша беда в том, что Вы НЕ имя Духа Христова в разуме, пытаетесь толковать Его писания своим плотским, греховным умом.
И мало того (в гордости своей) пытаетесь навязать свои толкования людям, имеющим Духа Христова.
Абсурд.
а истина проста:
люди, принявшие и проповедующие иное евангелие (с обязательным обрезанием, ..или субботой, ...или свининой ...или Еленой Уайт для спасения) НЕ пребывают во Христе.и НЕ имеют Духа Христова
они преданы АНАФЕМЕ словом Божьим.

Знайте:
Слово Божие предает АНАФЕМЕ всех, проповедующих иное евангелие!
Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Галатам 1:9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
.

[STUDY]

Полностью согласен мы не найдём одного языка . Я вам привёл текст где сказано и об оправдании и о праведности .

А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:5)

Nike2.
Синонимом слова "оправдание" является слово "помилование". После помилования преступник останется преступником или обыкновенным гражданином? Надеюсь смысл сравнения "помилования" и "оправдания" понятен и продолжать сравнение слов и описания "оправдания" нет необходимости.

Так что нарушил Авраам ?

Вопрос был в первой заповеди декалога. Кто для Авраама дороже всего. Считаете иначе? Воля ваша. Только просто так у БОГА ничего не происходит.

6 О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
7 дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,
(1Пет.1:6,7)

Это скорее всего к Иову, чем к Аврааму.

[Nike2]

Nike2.
Синонимом слова "оправдание" является слово "помилование". После помилования преступник останется преступником или обыкновенным гражданином? Надеюсь смысл сравнения "помилования" и "оправдания" понятен и продолжать сравнение слов и описания "оправдания" нет необходимости.

После помилования Богом человек перестаёт быть преступником и переходит от смерти к жизни . Это и есть оправдание от осуждения вечной смерти .

30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим.8:30)

16 И дар не как суд за одного согрешившего; ибо суд за одно преступление - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:16-18)

Обратите внимание что к Павла праведность и оправдание - это одно и то же .

Вопрос был в первой заповеди декалога. Кто для Авраама дороже всего. Считаете иначе? Воля ваша. Только просто так у БОГА ничего не происходит.

Помните вы писали вот это ?

Оправдание для человека в свою очередь требовалось при нарушении какой-либо заповеди закона.

Я у вас спросил что нарушил Авраам ?
Итак есть у вас ответ на мой вопрос или нет ?

Это скорее всего к Иову, чем к Аврааму.

Это относиться ко всем .

[dameerv]

Вам тоже говорилось, что оправдание законом совершается через жертвоприношение. Можете показать вашего оппонента, приносящего жертву за грех? Наверное нет.

Хотите сказать, что Павел имел в виду жертвоприношение?
Тогда как обрезание относится к жертвоприношению?
Гал. 5:2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
Гал. 5:3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
Гал. 6:12 Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.


Неужели Вы обрезание в жертвоприношение записали?
А слова "весь закон", теперь тоже относится к жертвоприношению?

Рим. 7:7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона.
Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
Нежели заповедь "не пожелай" относится к жертвоприношению?

Гал. 3:10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
А здесь Павел заявил однозначно, что желающие оправдаться законом, должны исполнить весь закон.
Если Вы хотите стать праведным, или оправдаться исполнением закона, Вы должны и жертвы приносить, и обрезываться. Иначе Вы не исполнитель закона, а нарушитель.

[dameerv]

Повторяю. Вы путаете слова "праведность" и "оправдание". Оправдание по закону совершалось при исполнении закона с приношением жертвы за грех и на Йом-Киппур.

Праведность и оправдание одно и то же.
Оправдание сегодня юридический термин, который означает - невиновность.
Оправданного отпускают из зала суда, потому-что невиновен.
Христиане оправдались уже, т.е. признались невиновными, потому что Христос невиновен.
А если человек оправдан, значит он праведен, т.е. невиновен. Только праведность эта вмененная, а не заслуженная.

Теперь тексты о том, что праведность и оправданность одно и то же.
Рим. 5:18 Поэтому, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
Рим. 5:19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.,

Гал. 3:11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
...
Гал. 3:21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;

Павел в одном отрывке говорит о праведности от закона, и об оправданности законом(перед Богом). Не ужели о разном. Может попробуете почитать?
В этом отрывке можно еще много чего узнать. Например о том, что благословение Авраама, это праведность через веру.
И слова "благословятся в тебе все народы", говорится об оправдании через веру.

Не нарушаешь закон, ты можешь быть праведником. В этом пример для человека- жизнь Иисуса Христа, КОТОРЫЙ не нарушал даже малейшой заповеди.

Христос не был сыном Адама как мы, поэтому мог исполнить закон.
Гал. 3:21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
Животворит Христос, без дел закона. Без Ваших попыток стать праведным.
А попытки стать праведным, является проявлением неверия в Жизнь Христа.
1Кор. 15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

[Nike2]

Хотите сказать, что Павел имел в виду жертвоприношение?
Тогда как обрезание относится к жертвоприношению?
Гал. 5:2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
Гал. 5:3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
Гал. 6:12 Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.


Неужели Вы обрезание в жертвоприношение записали?
А слова "весь закон", теперь тоже относится к жертвоприношению?

Весь закон подразумевает и обрядовую часть .

Гал. 3:10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
А здесь Павел заявил однозначно, что желающие оправдаться законом, должны исполнить весь закон.

Где вы увидели слово оправдаться ?

Если Вы хотите стать праведным, или оправдаться исполнением закона, Вы должны и жертвы приносить, и обрезываться. Иначе Вы не исполнитель закона, а нарушитель.

Даниил не приносил жертв но был праведным .

13 сын человеческий! если бы какая земля согрешила предо Мною, вероломно отступив от Меня, и Я простер на нее руку Мою, и истребил в ней хлебную опору, и послал на нее голод, и стал губить на ней людей и скот;
14 и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
(Иез.14:13,14)

[STUDY]

После помилования Богом человек перестаёт быть преступником и переходит от смерти к жизни . Это и есть оправдание от осуждения вечной смерти .

30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим.8:30)

16 И дар не как суд за одного согрешившего; ибо суд за одно преступление - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:16-18)

Обратите внимание что к Павла праведность и оправдание - это одно и то же .

Nike2.
Вы немного путаете. В данном стихе синонимы "оправдание" и "дар праведности". Мне думается, что в выражении "дар праведности" первично слово "дар", а не "праведность". У вас получается первично слово "праведность".

Я у вас спросил что нарушил Авраам ?
Итак есть у вас ответ на мой вопрос или нет ?

Вам ответил на вопрос. Отношение Авраама к Йицхаку было противопоставлено отношениям Авраама с БОГОМ. Судились не только дела, но и "намерения сердечные". Вы прочтите монолог Ангела с небес, обращённый к Аврааму. В синодальном переводе сказано: "ибо теперь Я знаю, что боишься ты БОГА и не пожалел сына твоего".

[STUDY]

Праведность и оправдание одно и то же.
Оправдание сегодня юридический термин, который означает - невиновность.
Оправданного отпускают из зала суда, потому-что невиновен.
Христиане оправдались уже, т.е. признались невиновными, потому что Христос невиновен.
А если человек оправдан, значит он праведен, т.е. невиновен. Только праведность эта вмененная, а не заслуженная.

dameerv.
Вы путаете причинно-следственную связь. В начале человека оправдают, а на основании оправдания человек освобождается от обвинения в сделанном грехе. Нет обвинения в сделанном грехе, значит человек праведный.

Христос не был сыном Адама как мы, поэтому мог исполнить закон.
Гал. 3:21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
Животворит Христос, без дел закона. Без Ваших попыток стать праведным.
А попытки стать праведным, является проявлением неверия в Жизнь Христа.
1Кор. 15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

Чтобы вам разобраться в законе, нужно знать условия введения закона. Вы не разобрались в условиях введения закона рассуждаете о его целесообразности. Павел знал эти нюансы, а вы нет.

[dameerv]

Где вы увидели слово оправдаться ?

Рим. 4:14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;
Гал. 2:21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер

Гал. 3:10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
Гал. 3:11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

Складывается впечатление, что Вы не читаете стихи в контексте.

Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: «в тебе благословятся все народы».
Итак, верующие благословляются с верным Авраамом.
(Послание к Галатам 3:6-9)


Из этого текста узнаем, что благословение с Авраамом, т.е. стать сыном Авраама, это получить праведность.
Фраза: верующие благословляются с верным Авраамом
Означает: Бог оправдывает язычников.
А после идут слова:
А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона».
(Послание к Галатам 3:10)

Верующие становатя праведными с Авраамом во Христе, а утверждающиеся на делах закона, это значит пытающиеся оправдаться делами закона.
Об этом свидетельствует союз "А", соединяющий один отрывок с другим.
Следующий стих тоже содержит союз "А", который соединеяет предыдущие два текста.
Гал. 3:11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

Теперь вывод, если кто-то хочет стать праведным исполняя 10 заповедей, тот должен исполнить весь закон.

[духовный турнир]

Мы, христиане, принимаем 10 заповедей Божиих (Моисеевых). Как исполнять должны мы 4-ю заповедь о субботе? (Я не адвентист). Произошла ли замена субботы воскресеньем. Если это так, то на каком библейском основании. Просветите.

НИКАК, обычный день для Христианина, как и воскресенье, ибо для христианина КАЖДЫЙ ДЕНЬ, как последний, потому, что только он и дарован, а завтрашний и не обещан:...в СИЮ НОЧЬ душу твою заберут...,...НЕ ЗНАЕТЕ когда хозяин придет, в полночь или под утро...; потому и:...НЕ ЗАБОТЬТЕСЬ о утрии...; потому и в субботу, и в воскресенье надо что-то делать(работать), ибо вчера об этом не позаботился, ЗАПРЕЩЕНО, а Богу христианин служит каждую минуту, Духом Святым в сердце своем, не расслабляясь, ни завтра, ни сегодня, ни вчера, и невозможно христианину в субботу, например, что-то больше Богу посвятить, ибо в КАЖДЫЙ ДЕНЬ, как последний, всего себя Богу отдает, те-же кто на субботу рассчитывают, сим показывает, что в прочие дни нерадивы и ленивы в угождении Богу, презирая и заповедь Христа, жить ОДНИМ СЕГОДНЯ, не откладывая НИЧЕГО на завтра, ибо:...в сию ночь... и т.д. .