Как христианам праздновать субботу?

[STUDY]

Я не понял о чем речь

dameerv.
Писания начинаются "В начале ЭЛОХИМ сотворил небо и землю". В Исходе 20 главе сказано: "И изрёк ЭЛОХИМ все слова сии". В синодальном слово "ЭЛОХИМ" переведено как БОГ.
Единственный раз прямые слова к грешным людям.

- - - Добавлено - - -

STUDY
рассудите сами: как вы можете разуметь по-истине слова Христа, если Духа Его не имеете в своем разуме?
повторяете путь отцов ваших, чтивших букву писания и противящихся Его Духу.

постоянно противитесь, гоните и распинаете истину себе на погибель.

примечание:
ТЩАТЕЛЬНО изучите данную тему: ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
Всего лишь ее ПЕРВУЮ страницу!!!
ТЩАТЕЛЬНО...СКУРПУЛЕЗНО...ВНИМАТЕЛЬНО... там есть все ответы на Ваши типичные вопросы о законе заповедей в.з.

Дмитрий.
В Писаниях говорится одно, вы желаете убедить людей в противоположном значении, проще говоря обман. Вы обманываете людей.

[Nike2]

Искушение и похоть разные понятия. Неужели Вы думаете, что Христос хоть на мгновение захотел поклониться дьяволу?

Или у вас проблемы с памятью, или у вас семь пятниц на неделе .
Это кто писал ?

Давайте представим человека который испытывает искушение украсть. Он не ворует, и не нарушает заповедь "не укради", но уже нарушил заповедь "не пожелай". Искушение уже грех.

Ииии ? Вы что подразумеваете одно, а пишете другое ?

Потому что он был праведником по вере.

И по вашему не соблюдал закон ? То есть прелюбодействовал, воровал и так далее ?

А кто такой праведник ? Дайте определение из Писания .

Писание не словарь, чтобы содержать определения.

Если вы что-то не знаете то не стоит пенять на Писание .

Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. Иез.18:5-9

Человек должен быть праведен, соблюдать закон и только в этом случае он праведник . Это сказал Бог и это аксиома , которая неизменна .

- - - Добавлено - - -

Дмитрий.
В Писаниях говорится одно, вы желаете убедить людей в противоположном значении, проще говоря обман. Вы обманываете людей.

Там духи дурачатся , он не контролирует уже ни себя ни их .

[dameerv]

dameerv.
Писания начинаются "В начале ЭЛОХИМ сотворил небо и землю". В Исходе 20 главе сказано: "И изрёк ЭЛОХИМ все слова сии". В синодальном слово "ЭЛОХИМ" переведено как БОГ.
Единственный раз прямые слова к грешным людям.

И что это значит? Как это вообще относится к Раав блуднице из послания Иакова, что она оправдалась от грехов проститутки одним предательством родного города?

[dameerv]

Или у вас проблемы с памятью, или у вас семь пятниц на неделе .

Это у Вас проблемы с логикой. Я написал "человек испытывает искушение", Вы привели в пример искушение Христа с Дьяволом.
Хотите сказать, что Христос испытывал искушение поклонится Дьяволу?

Я стараюсь разговаривать на Вашем языке, и своими словами я хотел донести до STUDY, что понимание "искушения" в современном христианстве искажено, и люди называют искушением похоть.
А похоть ввели в ранг чего то, чем можно похвалиться. Если Вы испытываете искушение украсть, то есть хотите украсть, Вы уже грешите.
То же самое с сексуальной похотью, это уже грех, а не искушение, и с любым желанием согрешить.

А искушение, это давление из вне, а не из сердца. @Nike2
Только не уходите от этого вопроса.

Да. И постарайтесь все таки вчитываться в мои утверждения, отстраняясь от своего предвзятого мнения.

[Nike2]

Это у Вас проблемы с логикой. Я написал "человек испытывает искушение", Вы привели в пример искушение Христа с Дьяволом.
Хотите сказать, что Христос испытывал искушение поклонится Дьяволу?

Я вам показал что искушение это ещё не грех , а вы о чём то своём о ....

Я стараюсь разговаривать на Вашем языке, и своими словами я хотел донести до STUDY, что понимание "искушения" в современном христианстве искажено, и люди называют искушением похоть.

Разговаривайте на Библейском языке и тогда всё будет понятно.

Если Вы испытываете искушение украсть, то есть хотите украсть, Вы уже грешите.
То же самое с сексуальной похотью, это уже грех, а не искушение, и с любым желанием согрешить.

Скажите вы себя хорошо чувствуете ?
вот это кто писал ?

понимание "искушения" в современном христианстве искажено, и люди называют искушением похоть.

а выше вы пишете то искушение, а то похоть .
Сексуальная похоть - это похоть плоти . Всё сводиться к трём вещам .

Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
(1Иоан.2:16)

это вам к сведению .

А искушение, это давление из вне, а не из сердца. @Nike2
Только не уходите от этого вопроса.

Я прекращаю общение когда человек начинает троллить или тупит . И с тем и другим общаться не возможно оба пациенты палаты №6

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Мар.7:21-23)

Ииии ?
Кстати похоть это ещё не грех если она "не прописалась" в человеке .

но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:14,15)

[Дмитрий брат]

Дмитрий.
В Писаниях говорится одно, вы желаете убедить людей в противоположном значении, проще говоря обман. Вы обманываете людей.

STUDY
примерно тоже самое говорили и отцы ваши о Господе моем.

это всего лишь ВАШ человеческий взгляд на христиан и Писание.
он не имеет веса на небесах.

для того чтобы здраво рассуждать о духовном, Вам надо... как минимум
1. быть рожденным от Бога
2. иметь Помазание Духа Истины, Которое наставляет на всякую истину.
3. внимать толкованиям Духа Святого, объясняющим букву писания.
4. руководствоваться откровениями Божьими о Самом Себеи Его слове..


Повторю:
Корень всех ваших проблем - это ИНОЕ Евангелие, которое вы приняли вместе с ИНЫМ духом...
Вы должны понять одну простую вещь:
Духа Святого (Духа Истины) Бог дает ТОЛЬКО тому, кто уверовал в Его Истинную Благую Весть...
тем, кто как Вы уверовал в иное евангелие - Бог посылает духа заблуждения...

[STUDY]

И что это значит? Как это вообще относится к Раав блуднице из послания Иакова, что она оправдалась от грехов проститутки одним предательством родного города?

dameerv.

1) Если вы помните, то оправдание не заключается только в совершении определённого действия. Например, человек, признающий себя грешником и желающий оправдания, в Ветхом завете приносил жертву за грех. Есть внутренний мотив, затем внешнее действие. Сейчас внешнее действо упразднено, но обязательное наличие внутреннего мотива остается. Ангел из Откровения, имеющий вечное евангелие, говорил: "Убойтесь БОГА и воздайте ЕМУ славу". Это внутренее преобразование человека, но оно воплотится в действие. У Раав было внутреннее признание БОГА Израиля, которое выразилось в конкретном действии, но этого не нашлось у жителей города.
Слова ЭЛОХИМ к человеку на горе Синай проводят черту между послушанием БОГУ и самому себе. В Эдеме был запрет налагаемый на одно дерево, сейчас запрет выражен в более широком понимании. Первая заповедь "Я ГОСПОДЬ БОГ, да не будет у тебя других богов" касается и Раав, она сделала свой выбор. Для оправдания важен внутренний мотив действия "Убойся БОГА и воздай ЕМУ славу".

2) Вы пытаетесь обвинить Раав в предательстве родного города. Обвинение всегда будет второй стороной поступка. Без обвинения нет оправдания. Если у поступка человека нет возможности обвинения, то он просто совершает правильное/праведное действие. Только БОГ видит внутреннее человека и может верно оценивать произошедшее.

- - - Добавлено - - -

STUDY
примерно тоже самое говорили и отцы ваши о Господе моем.

Дмитрий.
Вы докажите свои слова написанным в Библии, где Христа обвиняли в искажении Писаний. Хоть один намёк приведите.

Лично я вижу другой пример "Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его, но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его. Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его".

[Tajar]

Хотите сказать, что праведность Христа, это мой критерий праведности?

Я сказал О ВАШЕМ объяснении праведности,а не о Христовой:

А мое понимание, это водительство Духом Святым, когда любовь к Богу не моя любовь, а любовь Иисуса Христа.
Когда субботство это прибывание в Боге постоянно в Духе, а чистота определяется не едением и питьём, а чистотой Иисуса Христа.
Когда любовь к братьям не исполнение заповеди(правила) а отношение к Богу, который в нём. Христианство это не следование правилам, а убеждения(вера).
Если я убежден в том, что Христос воскрес, то я праведен и тоже воскресну с ним.
Рим. 4:24 но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего,
Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.
Отвергая оправдание(признание праведным) во Христе, мы отвергаем воскресение Христа, потому что ради этого Он воскрес.!

Христос жил и учил жить по Закону Божию,а вы полагаете что Христос все за вас сделал и даже Закон Божий за вас исполнил.Есть разница между учение и жизнью Христа и вашим толкованием?!

[Дмитрий брат]

Дмитрий.
Вы докажите свои слова написанным в Библии, где Христа обвиняли в искажении Писаний. Хоть один намёк приведите.

зачем?
желаете получить корм вашему троллическому духу спора?
Христос никому ничего не доказывал...
просто говорил истину.

вы говорите обо мне ПРИМЕРНО тоже самое, что говорили и отцы ваши о Господе моем.
не точь в точь - чтобы не было всем очевидно - но модифицируете свои обвинения...
это факт.

- - - Добавлено - - -

Лично я вижу другой пример "Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его, но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его. Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его".

это факт.
Иисус всегда готов был общаться с теми, кто внимал Его словам и слушал их без противления... не навязывая Ему своего мнения.
Вы же постоянно спорите с христианами, желая навязать им свое мнение.
это прескорбный факт вашего постоянного противления истине.


к чему все эти споры о законе?
Тит 3:9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.

по слову Божьему - этих споров о законе необходимо удаляться...

ведь истина проста, доступна и ясна всем, рожденным от Бога:

Христос упразднил (то есть сделал малоценным и не актуальным) закон заповедей В.З. Своим учением.
А в Его учении НЕТ повеления соблюдать какой-либо особый день недели.

Апостолы Божии НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:
Рим 14:5,6 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

и хотя ранние (да и современные) христиане имели (и имеют) обычай собираться в день воскресный, - но выделение этого дня недели НЕ является принципиальным для спасения человека.
Истинные христиане посвящают Господу НЕ один день недели - а ВСЕ дни своей жизни.
примечание:
не хочется обширно повторяться в аргументах...
СОВЕТУЮ ВАМ ПРОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ.--> ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

[Nike2]

Дмитрий.
Вы докажите свои слова написанным в Библии, где Христа обвиняли в искажении Писаний. Хоть один намёк приведите.

Лично я вижу другой пример "Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его, но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его. Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его".

И вам хочется тратить время на этого тролля ? я его давно в игнор отправил .
Вы не с ним общаетесь а с духами которые в нём засели .

[STUDY]

И вам хочется тратить время на этого тролля ? я его давно в игнор отправил .
Вы не с ним общаетесь а с духами которые в нём засели .

Nike2.
Когда Дмитрий влезает в диалог, но сам уклоняется, значит где-то и кого-то зацепило.

- - - Добавлено - - -

зачем?
желаете получить корм вашему троллическому духу спора?
Христос никому ничего не доказывал...
просто говорил истину.

Дмитрий.
Научитесь отвечать за свои же слова, а не языком трепать.
Вы утверждали, что Христа обвиняли в обмане и искажении Писаний. Когда просят привести конкретный пример, начинаете печатать свои бредни. Отвечайте за свои слова по существу.
Где и когда Христа обвиняли в искажении или непонимании Писаний?

[Дмитрий брат]

Дмитрий.
Научитесь отвечать за свои же слова, а не языком трепать. Вы утверждали, что Христа обвиняли в обмане и искажении Писаний.

STUDY.
научитесь не извращать мои слова, и извиняться за их извращение.
вот мои конкретные слова:

STUDY
примерно тоже самое говорили и отцы ваши о Господе моем....

если вы не поняли их смысл и извратили их- это ваша проблема.
жду ваших извинений.
научитесь наконец отвечать за извращение слов оппонента....и приписывание ему того, что он не утверждал.

[Дмитрий брат]

вопрос:
...почему Вы никак не можете прийти к согласию и взаимопониманию с верующими, соблюдающими закон Ветхого завета? ...разве плохо, что они соблюдают повеления Божии?
ответ:
Корень всех проблем "христианских блюстителей закона" - это ИНОЕ Евангелие, которое они приняли вместе с ИНЫМ духом...


Они никак не могут понять одну простую вещь:
Духа Святого Бог дает ТОЛЬКО тому, кто уверовал в Его Благую Весть...
тем, кто уверовал в иное евангелие - Бог посылает духа заблуждения...

.....а дух заблуждения не может адекватно толковать Библию....
и Дух Истины никогда не придет к согласию и взаимопониманию с духом заблуждения (хоть по Библии хоть без нее)
2Кор 3:14-16
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

им крайне необходимо понять Истинную Благую Весть и уверовать в Него всем сердцем.!



ссылка на источник - http://www.evangelie.ru/forum/t126448.html?highlight=

[STUDY]

STUDY.
научитесь не извращать мои слова, и извиняться за их извращение.

если вы не поняли их смысл и извратили их- это ваша проблема.

Дмитрий.
У меня нет желания беседовать с вами и что-то доказывать. Вы постоянно настаиваете на исключительном праве толковать Писания. Ну так и толкуйте сами себе.
У меня более консервативный подход. Нельзя отвергать или менять смысл написанного.

[Дмитрий брат]

Дмитрий.
У меня нет желания беседовать с вами и что-то доказывать. Вы постоянно настаиваете на исключительном праве толковать Писания. Ну так и толкуйте сами себе.
У меня более консервативный подход. Нельзя отвергать или менять смысл написанного.

STUDY
разве я навязывался к Вам в общение?
Вы сами затеяли этот диалог....вполне можете и прекратить его.
но Кто то же вас побуждает слушать истину из моих уст?

мою позицию Вы знаете... она неизменна... придется Вам считаться с ней или прекратить со мной общение.
напомню:
мнения и вымыслы человеческие мне неинтересны.... философскими размышлениями о теологических вопросах не увлекаюсь....
спорить не намерен.
просто говорю истину, которой научен от Духа Истины, а каждый сам для себя решать - принять, проигнорировать или распять.

Иез 3:27 ......кто хочет слушать, слушай; а кто не хочет слушать, не слушай::