Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС

[саша.]

А кто второй?

Как я понял из слов Валерия (хотя бы этих: Он пролил Свою Кровь по Закону быв осуждён Первосвященником.), это первосвященник Каиафа.

[Vladilen]

Как я понял из слов Валерия (хотя бы этих: Он пролил Свою Кровь по Закону быв осуждён Первосвященником.), это первосвященник Каиафа.

Самозванец он, а не первосвященник.

[саша.]

Библия называет его первосвященником.

[валерий2013]

Самозванец он, а не первосвященник.

Нет, не самозванец. Левиты назначены Богом исполнить роль Священства на этой земле для того, что бы в своё время осудить настоящего Первосвященника, Который уничижил Себя и пришёл как раб, как простой смертный...пришёл для того, что бы пролить Кровь..
Этот Первосвященник - Судия всех. Этот Судия Сам пошёл под суд, потому что милуя человека отступал от Закона (жертвовал Собой).

- - - Добавлено - - -

С этим я согласен. Я лишь хотел подчеркнуть, что по закону для прощения есть только пролитие крови жертв животных, а не своей.
Это только в понятиях люде есть - "пойди и искупи своей кровью".

Да, в Законе - не своей. Это по тому, что Закон был нацелен не на еврейский народ. Закон был нацелен на Христа.

И здесь я пытался показать, что есть только один Первосвященник, Который принес Свое тело в жертву.
А у Вас их оказалось два.

Настоящий Первосвященник один единственный и неповторимый. Это Иисус Христос. Левиты выполняли лишь роль первосвященника для того, что бы осудить по Закону Христа - настоящего Первосвященника - Судию всех. Это Тот Мессия, Которого они с нетерпением ждали. Он пришёл и Жертва была принесена.

[саша.]

Левиты назначены Богом исполнить роль Священства на этой земле для того, что бы в своё время осудить настоящего Первосвященника...

Левиты выполняли лишь роль первосвященника для того, что бы осудить по Закону Христа...

Это мне не понять.
"Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе."

[Мишаша]

Для вас не отменял а для верующих в Него отменил, точнее упразднил Собой , Своей жертвой умилостивления.

Алексей, я не напрасно всегда прошу тексты, подтверждающие мнение, и приходится каждый раз напрасно просить одно и то же. Нет слов Иисуса, что Он отменил закон. Вот и Вы тоже приводите чьи угодно слова, но не Иисусовы.

И самое главное То что Евреи отвергли этот завет для себя не значит что Его Бог не дал. И пока не войдёт( спасение ) полное число язычником для Евреев время благодати закрыто и они в субботстве.

Вы сами написали почему отвергли, а Суббота дана, как одна из обязательных к исполнению заповедей, среди других. Кто-то говорит, что, мол, заповеди отменены, но только не Бог и не Иисус. Кто и где отменил Субботу? Тексты.

Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет... Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: ВЛОЖУ ЗАКОНЫ МОИ В МЫСЛИ ИХ, И НАПИШУ ИХ НА СЕРДЦАХ ИХ;

Специально выделил буквы, что бы выделить смысл нового завета, который заключается в перенесении "файлов" из внешнего носителя памяти, в память внутреннюю", если выразится современным языком, а то до многих не доходит, что Богом закон не отменяется, а переносится, вкладывается в мысли и сердца. Разница есть, что говорите Вы и что Бог? Есть и она противоположна.

[валерий2013]

Итак, Вы согласились, что закон дан маленьким детям, не умеющим себя вести в обществе Святого.
Хорошо.
Дети постепенно усвоили, что дурно, что нет.
Их можно вернуть в Рай, особенно тех, кто живет по заповедям Божиим. Но можно продолжить обожение и на земле, ускорив сам процесс освящения. Как Вы это сделаете будучи Богом?
Деревьев жизни рощу посадите в Москве? - но их птицы сотворенные будут клевать, и тем самым приобретут бессмертие.
Будете в каждого вселяться, кто попросил прощение и решил исправиться? - но он под проклятием, а Бог не изменяется и не отменяет слово, . Очистить и освятить плоть его Дух Святой может в одно мгновение, но через минуту человек забудет, что решил исправиться, и стащит в интернете программку, поставит на компьютер и будет ...молиться. Убивать его? Но он же молится и освящает вновь себя Духом Святым, миловать? Но что делать с руками, стащившими программку?
ГОСПОДЬ РЕШАЕТ ЭТУ ПРОБЛЕМУ ИЗУМИТЕЛЬНО.
Он постепенно заменяет в согрешившем его грешное тело Своим безгрешным Телом. ГРЕШНИК ИСПРАВЛЯЕТСЯ ВРОДЕ БЫ САМ, ТАК ЕМУ КАЖЕТСЯ. Он сто программ стащил, а сто первую не хочет красть. Его никто не убивал, рук не отрезал, но красть ему расхотелось. Руки его освятились Духом Святым и в голове поселился Христос Телом Своим, и что-то в нем изменилось. Это еще не полная победа над смертью. Однако, причащаясь дальше, он все больше и больше изгоняет из себя, грешного, свое сотворенное тела и заменяет его Христовым.
"Бог же всякой благодати, призвавший нас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми.
(RST 1-е Петра 5:10)".
Наконец видит - получается!
Лели-пали! Получается! Бежит к священнику и просит причащать его ежедневно, чтобы непрерывно быть с Богом, а не в виде морзянки, где точки сменяются тире и пустыми местами.
А священник говорит: стой! ты еще маленький.
Решение проблемы может быть разным, Господь управит, но главное в том, что в самый короткий срок ребенок или старушка, рецидивист бывший, или, или современный пророк, получают возможность, минуя ад, войти в Царствие при жизни, обожить себя, исправиться духовно и стать родственником Самому Христу.

Вы, словно, Израильтянин мечтаете о возвращении в Рай и о возможности начать свое обожение и восхождение в Раю, а Господь Вам предлагает Царствие здесь, обожение здесь, и после смерти, стремительный взлет в свет Его Царства.
Не наказание, не смерть предлагает, а жизнь вечную, как Адаму и Еве предлагал в Раю.

Закон воспитывал человека и помогал ему вернуться в Рай, но не своими силами, а при помощи того же Духа Святого и...Христа. Закон выполнил свою миссию, воспитав пророков и Деву Марию, он показал, что человек на земле может стать святым и благодатным, то есть, освященным Духом Святым, но закон не мог дать человеку Тело и Кровь Христовы, чтобы обоживать его на земле.
Да, по закону человек должен умереть, если согрешил, но по закону он не умрет, если исправится!
Так говорил Господь.

Но все умирали не потому, что не было среди них праведников, а потому что все сотворенные тела смертны и запредельны Богу.

Господь стал Человеком в Деве Марии, чтобы соединить Собой сотворенное человеческое тело с сущностью Бога, разрушить запредельность, стать тем связующим звеном, которое постепенно обожит и вытащит человека в Царствие.

Страдание и Крест есть у каждого будущего бога по благодати, но Своим Крестом Господь получает Чистое Святое Человеческое Тело, КОТОРОЕ ЗАДУМАЛ РАЗДАВАТЬ ЕЩЕ ОТ СОТВОРЕНИЯ МИРА ВСЕМ СВОИМ БУДУЩИМ БРАТЬЯМ И СЕСТРАМ.

Он сначала научил приносить жертву Богу, а затем отдал в Жертву Себя, но это не значит, что совершив распятие на Кресте, участники остались не виновными перед Богом, так как исполнили замысел Божий. Более того, они распяли очень грешное тело, которое по закону должно было умереть.

Но закон нельзя назвать кровавым, так как Господь по закону не принес в жертву ни одного человека! Он принес Свое сотворенное тело, созданное от семени Давида и Девы Марии, но ни один человек земли не был пожертвован Богу.

Вы напрасно обвиняете закон, а вместе с ним и Творца его, так как по закону не было на жертвеннике ни одного человека в честь Бога Единого.
Бог не проливал человеческой крови, только Свою, и теперь не проливает, а становится Вином, на Жертвеннике, и только в теле человека, Вино, перевариваясь, распадается на составляющие Кровь Христову Питательные вещества, и усваивается организмом как обычная кровь, хотя в действительности все эти Витамины, Железо, Вода и прочее, являются несотворенными, а благодатными.

И ВСЕ ДАЕТСЯ НЕ ЗА ДЕЛА НАШИ, А ПО МИЛОСТИ. Не за то, что мы постимся, не за то, что мы молимся или подаем милостыню, или строим церковь, а просто так, лишь только потому, что Богу хочется, чтобы мы с Вами стали такими, как Христос и жили вечно.
«4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
(RST 1-е Петра 2:4,5)».

Вы спросите, для чего же было убивать на Кресте Богочеловека. Не лучше ли было бы сразу становиться Хлебом и Вином и обоживать всех, кто пожелает?
Не лучше, ибо нужен был сотворенный грешный человек, которого по закону необходимо было убить и отправить в ад, а там простить, а после прощенным телом заменять у причастников благодать, если те согрешат.

Бог же не грешит, и должен покинуть причастника перед грехом того. А что останется, если пол тела благодатное, а вторая половина сотворенная - всадник без головы?

Вот этим прощенным и заменяется благодать.

Благодать ушла, но тело причастника не пострадало, так как с ним осталось тело от Девы Марии и Царя Давида, которое есть Иисус.

Как только причастник покаялся, попросил прощение и причастился, новые Дары попадают в организм и присоединяются к телу Иисуса, обоживают его, то есть, благодать заменяет сотворенное несотворенным, и вновь перед нами полубог до следующего греха.

Красиво? Очень, а главное бескровно.

Никто никого не убивает, не зажаривает на огне, а человек потихоньку становится Богом.

Видите? Богослужение Господь изменил, но жертвоприношение за грех оставил, только Жертвой сделал Хлеб и Вино, Которыми Сам и становится.

Что же тут кровавого или смертельного? Не хочешь - не ешь, только и всего.

Веришь - ешь и обгоняй тех, кто в Раю.

у Него нет "то да, то нет"

Анечка хорошая, в том то и дело, что у Него есть "то да, то нет" (например Иеремия 18:7-8). Это есть жертва. Именно поэтому мы существуем, а Ему из за этого пришлось идти на Голгофу.
И потом не надо забывать, что первозданный мир был совсем другой природы. В том мире не было смерти и страданий...не было пота, гноя, смрада, вони...там было благоухание и полный комфорт и ничего того, что могло бы надоесть и приестся. Там всё было весьма хорошо. Птички могли сколько угодно клевать с дерева жизни и никогда не умирать... и никто там не мог умереть.
Но мир был проклят нашим Создателем и в этом конечно же виноваты мы в Адаме. Нельзя было нас оставлять в том прекрасном мире с такой нравственностью - "все мысли и помышления сердца их (наши) были зло во всякое время". И нет ничего опаснее для окружающей среды злого человека.
Вся Библия о нашем спасении. Пока у нас не поменяют наши помышления на 180 градусов - в тот прекрасный мир мы не попадём.
А для этого мы должны родится свыше.

[валерий2013]

Это мне не понять.
"Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе."

Конечно более греха на том, кому был дан Закон. Иисус "отнял силы у начальств и властей, властно поверг их позору...." сегодня у нас Священник по чину Мельхиседека.
Всё это происходило конечно же не само собой.

[Vladilen]

Библия называет его первосвященником.

Но по сути, он самозванец,
Йахвэ не призывал его на первосвященство.

[Мишаша]

Де́ви́ца незамужняя женщина, женщина юного возраста, девушка.

Я привел слова переводчика. Нет там вот так вот прямо чисто "незамужняя", но только как один из вариантов. Но повторю, что если Иосиф не при делах, то и пророчество рождения по плоти от семени и из рода Давида тоже не при делах, так как Мария из Левитов. Значит Бог всех обманул, когда клялся Дауиду. Только не надо про волшебно появившееся семя Давида.

Еммануил - не собственное имя Христа, в нем содержится указание на важнейшее свойство Мессии: присутствие Бога в мире после Его воплощения. Еммануил в переводе с еврейского языка значит: "С нами Бог". Причем это не единственное свойство или качество воплотивщегося в человеческую природу Сына Божьего. Вот еще пророчество: «Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира» (Ис.9:6).

Согласен, что Еммануил не Иисус. Как различаются люди друг от друга, не по именам ли? Даже боги различаются по именам. Зачем Всевышний настаивает именно на Своих Именах?
" ... Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира" были сначала взяты в скобочки, а потом скобочки пропали. Вы должны бы знать, что в текстах есть пояснения, выделяемые таким образом, но не входящие в изначальный текст.

Вы видимо и Апостолу Христа не верите, который прямо сказал, что на деве Марии исполнилось пророчество. "родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.

Павлу верю, но вижу, что не все слова Павла - Павла, но даже если и все слова Павла - Павла, то некоторые из них друг другу противоречат, особенно которые про Закон. А так как Иисус закон не отменял, то я в этом верю больше Иисусу, чем Павлу или тому, кто там дописывал.
Дева, как я уже говорил, не есть обязательно девственница. Приимет - это не значит зачнет о духа. Имя Еммануил - не имя Иисус. Родит - это слово подходит 100%.

Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус. (Матф.1:21-25).

Очень сомневаюсь я в этом варианте событий, из которых выходит, что Иисус - левит по матери и Бог по Отцу. Если Иисус не из рода Давида, это значит, что Он не Мессия. Только не надо о волшебным образом появившемся семени Давида.
Луки 2:48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, ОТЕЦ ТВОЙ и Я с великою скорбью искали Тебя.
У Марии что, амнезия, если она забыла кто отец Иисуса? Сомневаюсь.

О Духе. А что еще может девственница принять во чреве и без семени человека родит Сына? В Библии сказано, что это Дух Святой. У вас другой вариант, не Библейский?

Сказано, что прям зачнет от Духа? Нет. Выдумали и приписали. Бог не говорил про зачатие от Духа, пророки не предсказывали, Иисус тоже ни словом о Своем чудесном зачатии не обмолвился, Апостолы этому не учили. Если никто из перечисленных этого не говорил, значит этого нет. Зачатие от духа - чудо? Еще какое! Почему никто из выше перечисленных этого не сказал? Думайте сами, решайте сами иметь или не иметь такую веру.

[Мишаша]

Интересно, а на какие источники опирались Иосиф Флавий и Тертуллиан?

Александр, к сожалению я так и не нашел этот источник. За этот год прочитал более 10 книг, из которых около семи по текстологии, вероятно в которых об этом и было написано о тех авторах, которых привели Вы, и их источниках. Перечитывать все, чтоб найти, нет времени. Даже на этот сайт не всегда получается просто заглянуть, поэтому доказать мне свои слова не получится, извините. Будем считать, что я неправ до тех пор, пока не найду подтверждения обратного.
` \ _ (ツ) _ / `

[Мишаша]

... греческий артикль возле имени перевели, как предлог, и пытаетесь на этом строить свои умозаключения.
... ὧνКОТОРЫХ οἱ πατέρεςОТЦЫ, καὶИ ἐξИЗ ὧνКОТОРЫХ ὁΧριστὸςХРИСТОС τὸКОТОРОЕ κατὰПО σάρκαПЛОТИ, ὁὢνСУЩИЙ, ἐπὶНАД πάντωνВСЕМИ ΘεὸςБОГεὐλογητὸςБЛАГОСЛОВЕННЫЙ εἰςВ τοὺς αἰῶναςВЕКА· ἀμήνАМИНЬ.

Давайте уточним Ваш перевод этой части, но уже без гречесого артикля возле имени и посмотрим что кардинально изменится: "... Христос по плоти, сущий над всем Бог ..."
Textus Receptus
ὧν οἱ πατέρες καὶ ἐξ ὧν ὁ (Χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα ὁ ὢν ἐπὶ πάντων θεὸς) εὐλογητὸς εἰς τοὺςαἰῶνας ἀμήν


Χριστός : Христос
κατά : 1) (сверху) вниз, на, с, против, по, через, в.
σάρξ : плоть: 1) мясо 2) тело, труп 3) человеческая греховная природа.
ὁ : сей, этот, тот
ὤν : существующий, являющийся, находящийся
ἐπί : предлог со значениями: 1)в родительном: на, по, над, при, близ, подле, перед, во время, на основании; 2) дательном: на, по, над, против; 3) винительном: на, к, над.
πάντων (πᾶς): 1) всякий, каждый; 2) весь, целый.
Θεός : Бог, бог;
Варианты перевода: "...(от них) Христос по плоти-телу, сей находится-существует при-близ-подле целого-всего Бога...".
Ничего ровным счетом не поменялось и Вы сами должны бы увидить, что Христос не Сам Сущий Бог, а существующий-находящийся подле-близ Бога, при Боге...
Вывод: свои умозаключения я на артиклях не строю, как Вы считаете.

[саша.]

Конечно более греха на том, кому был дан Закон. Иисус "отнял силы у начальств и властей, властно поверг их позору...." сегодня у нас Священник по чину Мельхиседека.
Всё это происходило конечно же не само собой.

Речь о том, что они совершали грех, когда предавали Иисуса, а не по Закону поступали.

Если уж и говорить о том, кто исполнил Закон, так это Иоанн Креститель. Он сын священника, а значит и сам имеет права священника. Его избрал Бог, чтобы он приготовил путь Господу. Люди приходили к нему, чтобы смыть грехи в покаянии; а Иисус пришел, чтобы на Него был возложен грех мира, как сам Иоанн и говорит: "вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира". Иоанн приготовил Его к закланию, а не первосвященник Каиафа.

- - - Добавлено - - -

Но повторю, что если Иосиф не при делах,

Почему не при делах? По закону он муж Марии. И все обетование через мужа распространяется и на жену.
А Богу возможно сотворить тело дитя в Марии так, что оно по плоти будет от семени и рода Давида.

так как Мария из Левитов.

В Библии прямо не сказано, что Мария из Левитов. Лишь о ее родственнице Елизавете. Вполне может быть так, что матери Елизаветы и Марии были сестрами из Левитов, но старшую выдали за священника, а младшую - за потомка из царского рода.

[Vladilen]

Ничего ровным счетом не поменялось и Вы сами должны бы увидить, что Христос не Сам Сущий Бог, а существующий-находящийся подле-близ Бога, при Боге...

Иными словами, Иисус Христос не является Богом?

[саша.]

Но по сути, он самозванец,
Йахвэ не призывал его на первосвященство.

49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, 50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. 51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ, 52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.