Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС

[piroma]

Ангел Божий и Христос есть одно и тоже. Это Святой Дух.
Такая функция Божия как Святой Дух, есть Бог в Ангелах.
"вот Я посылаю пред тобою Ангела Моего, блюди себя пред Ним, ибо Он не оставит греха твоего без наказания, ибо Имя Моё в Нём".
Там где Павел говорит "Христос", "Христа Иисуса" и т.д., он говорит о Святом Духе (Сыне Божьем, Который и есть Ангел Божий), а не о Сыне Человеческом (Иисусе Христе).
Ангел был Божий, Ангел Возвещения - им является Ангел Гавриил (хотя Имя Он Своё Бранхаму не открыл).

дух Святой назван Христом -другой Утешитель

Христос Первый был

их два

ангелы как духи посылаются на служение имеющим наследовать спасение а не открываться в них

дух Святой открывает дары духовные

дух Христов служения

[Мишаша]

Вы согласны с написанным и практикуете это?:Блаженны непорочные в пути, ходящие в законе Господнем. Блаженны хранящие откровения Его, всем сердцем ищущие Его.
Они не делают беззакония, ходят путями Его.
Ты заповедал повеления Твои хранить твердо.
О, если бы направлялись пути мои к соблюдению уставов Твоих!
Тогда я не постыдился бы, взирая на все заповеди Твои: (Пс.118:1-6)

По мере вникания в Библию, я все более и более соглашаюсь с этими словами и все больше и больше стараюсь им следовать, но до этого, пребывая в бездумной вере, думал несколько иначе. В Ветхом Завете Бог говорит о Законе и Заповедях несколько иначе, чем утверждают об этом же самом современные пастыри, да и некоторые Евангелия тоже Закон не умаляют. Давеча узнав, как сложно и долго формировался канон, я теперь более склонен верить ветхозаветным высказываням и что этому не противоречит, чем всему без разбора в Новом.

[lubow.fedorowa]

Как-то нет в Бытии, гл. 1, гл. 2 и далее никакого заклания Агнца. Заклание Авеля Каином есть, а заклание Агнца нет и вообще никакого Агнца нет. Адам есть, Ева и их потомки. Если Авель - Агнец, то не самопринесенный в жертву Богу, а просто убиенный. Не ради спора, а потому что нет никакого подтверждения этим словам в Библии.

Агнец - Иисус Христос.

[Мишаша]

Агнец - Иисус Христос.

Такое понятие, как Агнец - Иисус Христос, есть только у Иоанна, но в Ветхом Завете от начала сотворения мира и дальше об Агнце, закланном от сотворения мира, нет и намека. Это значит, что это понятие появилось даже после синоптических Евангелий, в которых Иисус - не пасхальный Агнец, закланный перед Пасхой в пятницу, но в Пасху, которая отмечалась в субботу, бывший еще живым и Пасху, то есть обычного пасхального агнца, вкушавший.

[Антонина37]

это те, которые считают, что Христос разыгрывал спектакль в Гефсимании (с молитвой Отцу до кровавого пота)?
не стоит воспринимать их всерьез...
...они лжесвидительствуют на Господа Иисуса Христа - тяжек грех их.

Благодарю Бога за ваши высказывания.

- - - Добавлено - - -

Тогда нужно просто читать Библию без осмысления. Так что ли?

Любочка, пожалуйста..не надо издеваться над Писанием и над здравым смыслом. Меня в чём то упрекаешь, а сама что творишь? Для чего делаешь Бога волшебником, а Библию сказкой ....???. Зачем подгоняешь Библию под своё учение?
Да, согласен, Слово - это основа всего. Без Слова ничего не может получится....но одного Слова мало...после Слова обязательно должно идти ДЕЛО. "..ибо в оный почил от всех ДЕЛ Своих, которые Бог творил и созидал"....
Между "Он сказал" и "сделалось" шли великие ДЕЛА Божии.
Руки обязательно нужны после Слова. ".. в начале Ты, Господи основал землю и небеса - ДЕЛО РУК ТВОИХ" Евр.1:10....
Люба, вот эти руки - "...Я - Мои руки распростёрли небеса.." (Исайя 45:11) и вот эти пронзённые - ".. посмотри руки Мои" (Ин20:27) - одни и те же руки.


Вот я тебе доказал, что мои умозаключения не фантазии, а строго основаны на тексте Писания - это в первых, а во вторых - строго на здравом смысле.
...К сожалению у тебя отсутствует здравый смысл и искажаются Писания.

Например, Дух Божий носился над водою. Что это значит? Мыслил, планировал, советовался, предполагал, как лучше освободить землю от воды. А некоторые считают, что Сам Бог носился над водою.

[Антонина37]

Это одно из базовых понятий о Боге и оно верное.

10. Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.(Исаия 46:10)

Что человечество окажется несовершенным и наделает кучу ошибок, Бог знал, поэтому, Агнец был заклан (предназначен для спасения человечества) - еще от создания мира.

8. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откровение Иоанна Богослова 13:8)

Если не будешь знать начала, то не узнаешь и конец.- Это понятие о Деле Божьем «Суд Бога над сатаною посредством сотворённого человека» Сатана пожелал стать Богом: - Взойду на высоты облачные на краю севера и буду подобен Всевышнему... Из за этого его желания произошла на небе война Откр.12,7----7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], 8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Вопрос, откуда дракон появился на Небе? Вот он свергнут на землю. Как его осудить так, чтобы все Ангелы Божии увидели правоту Суда Божьего? СОТВОРИМ ЧЕЛОВЕКА и увидим, как сатана будет властвовать над ним (Богоподобным), а чтобы спасти человека, Христос предназначен для этого спасения... Предназначен, для того, чтобы РАЗРУШИТЬ ДЕЛА ДЬЯВОЛА. Обольстив человека, Закон греха вошёл в плоть и кровь человека и человек наследовал смерть потому и плоть и кровь не наследуют Ц. Небесного! сатана взял его под свою власть до такой степени, что Бог раскаялся, что сотворил человека. Но и в допотопном мире начали призывать имя Божие Быт 4,26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа. Видим, не всем нравился сатанинский разгул в допотопном мире, стали призывать Бога. Ной был оставлен для продления рода человеческого, потому что Суд НАД САТАНОЮ НЕ ЗАВЕРШЁН. Дела его не разрушены Христом Сыном Божиим. Смерть продолжает действовать над плотью с законом греха, как и Павел пишет, Бедный я человек, кто избавит меня от сего тела смерти?. Из Откровения Иоанна мы видим, для сатаны приготовлено Озеро Огненное. Так вот как только Скиния Бога с человеками будет наполнена, будет взят последний, удерживающий, так всё и придёт к концу. БЫЛО НАЧАЛО - ПОСЛЕДУЕТ И КОНЕЦ.

[валерий2013]

Что вы курите, Валерий? В каком месте я хотя бы намекнул, что считаю Бога волшебником. Если читали мои посты, то могли отметить, что я даже в чудеса не верю и не считаю таковыми, а вы тут мне такое говорите...
Вы что, действительно, считаете, что только вы черпаете что-то из библии? И только вы вывели истинную картину?
Читая ваши изыскания и постоянно упираясь в созданные вами же нестыковки, я думаю, вы очень сильно заблуждаетесь, но упорно не желаете изменяться, даже если кто-то вам говорит что-то дельное.
Я даже не себя имею ввиду.
А вообще, вам еще много придется разбираться, хотя бы с вашим подходом к хорошему и не хорошему. Пытаетесь, уже хорошо, но копайте дальше. Пока, вы только пыль ладошкой стерли.

Может я и правда излишне реалистичен...но не сердитесь на меня...такова Библия

Скажите мне где библия говорит, что "программа" должна быть обязательно исправлена, а самое главное, кем и как?

Скажу как "программа" исправляется. Вот так: "Любовь Божия изливается в сердца наши Духом Святым, данным нам" (Римл. 5:5).
Как я говорил Вам, всё дело в ЛЮБВИ. Бог любит добро и ненавидит зло. Человек, как написано, любит зло и ненавидит добро. То есть всё наоборот. Отсюда "программу" человека надо менять аж на 180 градусов. С неисправленной "программой" все мысли и помышления человека зло во всякое время" (Бытие 6:5). с ИСПРАВЛЕННОЙ "программой" - всё наоборот: добро во всякое время.
Плохо, что я слишком реалистичен и привожу реалистичные примеры, а верующие это не любят. Но я всё равно приведу.
Если у созданного нами очень совершенного робота произошёл сбой программы...мы его запрограммировали колоть дрова, а робот начал всё подряд крушить ...мы ему говорим "нельзя так делать"...робот слышит нас, понимает, что нельзя...что это плохо... что зло это...и рад бы не делать ...но делает невольно... Программа сбита. Говорить ему бесполезно... он всё равно будет делать зло.
Что нам нужно делать? Программу нужно исправлять роботу. Мы берём пульт и начинаем электромагнитными волнами воздействовать непосредственно на программу робота. Посылаем ему сигналы и восстанавливаем нужное качество.
Вот так и наш Творец... В Писании Он говорит нам: не делайте зло, не завидуйте, не лукавьте, не лгите, не убивайте... Люди читают, понимают, знают, что завидовать и лукавить плохо.. Но завидуют, лукавят, лгут, убивают, предают..
Евреям был дан Закон, они знали, что заповеди праведны и святы...но исполнить не мог их ни один человек. Почему? всё просто.. "программа" наша испорчена. Синайский Закон помочь человеку не в состоянии, писали Павел и Пётр.
Поэтому человечеству дан другой закон - закон духа и жизни (Римл 8:2). В этом законе Бог уже непосредственно воздействует на нашу "программу". Изливает в сердца наши Свои качества (Рим. 5:5). Это называется рождением свыше. В рай попадут только люди с исправленной "программой". С исправленной "программой" человек легко соблюдает заповеди и не может не исполнять их......(Откровение 22:14-15) "А вне - псы и чародеи, и любодеи и убийцы, и идолослужители и и всякий любящий и делающий неправду"

[валерий2013]

Например, Дух Божий носился над водою. Что это значит? Мыслил, планировал, советовался, предполагал, как лучше освободить землю от воды. А некоторые считают, что Сам Бог носился над водою.

Дух - это сила Божия.
Когда мы читаем Библию, то в наших глазах, Бог как бы не один, особенно это сильно видят наши глаза в Новом Завете. Но Бог строго говорит, что Он один и нет иного,и требует от человека поклонения Себе как абсолютно единому Господу. "Слушай Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый"- это первая из всех заповедей Бога (Марк 12:29)
Поэтому нам надо поверить Богу, а своим глазам не надо слишком доверятся.

[lubow.fedorowa]

Такое понятие, как Агнец - Иисус Христос, есть только у Иоанна, но в Ветхом Завете от начала сотворения мира и дальше об Агнце, закланном от сотворения мира, нет и намека. Это значит, что это понятие появилось даже после синоптических Евангелий, в которых Иисус - не пасхальный Агнец, закланный перед Пасхой в пятницу, но в Пасху, которая отмечалась в субботу, бывший еще живым и Пасху, то есть обычного пасхального агнца, вкушавший.

Закланный, это предназначенный, приготовленный для жертвы.

[borman13]

Может я и правда излишне реалистичен...но не сердитесь на меня...такова Библия

Скажу как "программа" исправляется. Вот так: "Любовь Божия изливается в сердца наши Духом Святым, данным нам" (Римл. 5:5).
Как я говорил Вам, всё дело в ЛЮБВИ. Бог любит добро и ненавидит зло. Человек, как написано, любит зло и ненавидит добро. То есть всё наоборот. Отсюда "программу" человека надо менять аж на 180 градусов. С неисправленной "программой" все мысли и помышления человека зло во всякое время" (Бытие 6:5). с ИСПРАВЛЕННОЙ "программой" - всё наоборот: добро во всякое время.
Плохо, что я слишком реалистичен и привожу реалистичные примеры, а верующие это не любят. Но я всё равно приведу.
Если у созданного нами очень совершенного робота произошёл сбой программы...мы его запрограммировали колоть дрова, а робот начал всё подряд крушить ...мы ему говорим "нельзя так делать"...робот слышит нас, понимает, что нельзя...что это плохо... что зло это...и рад бы не делать ...но делает невольно... Программа сбита. Говорить ему бесполезно... он всё равно будет делать зло.
Что нам нужно делать? Программу нужно исправлять роботу. Мы берём пульт и начинаем электромагнитными волнами воздействовать непосредственно на программу робота. Посылаем ему сигналы и восстанавливаем нужное качество.
Вот так и наш Творец... В Писании Он говорит нам: не делайте зло, не завидуйте, не лукавьте, не лгите, не убивайте... Люди читают, понимают, знают, что завидовать и лукавить плохо.. Но завидуют, лукавят, лгут, убивают, предают..
....

Валерий, с чего вы взяли, что я сержусь? Я просто недоумеваю.
Ниже я приведу вам ваши слова и то, как они не могут быть основой для ваших рассуждений. Вам просто нужно критичнее быть к своим мыслям и прекратить верить в то, что не позволяет Истине открыть для вас что-то новое.
Я вам уже в который раз говорю и пытаюсь объяснить. Нельзя вашего робота использовать в качестве аналогии уже только по одной, но важнейшей причине - робот не обладает самосознанием. Все ваши рассуждение это самосознание нисводят до уровня "полюбил зло". И никак не наоборот, потому что наоборот у вас только
"Любовь Божия изливается в сердца наши Духом Святым, данным нам" (Римл. 5:5). Ваш робот не способен принимать самостоятельные решения, он сделает то, на что вы его запрограммировали. Это проблема не робота, а вас, как "отца", это ваши ошибки и просчеты. Я же говорю о Боге, безгрешного и не ошибающегося, а это приводит меня к мысли, что раз мы такие, то, значит, Бог нас такими создал и наделил самосознанием, которое определяет, какой ты человек, сам себя сравнивая с тем , что поЗнал о Духовном Высшем.
Слушайте что говорит Иисус Христос - Царство Небесное берется силой. Если вы не понимаете значения этих слов, то вам рекомендую почитать, что говорят об этом люди и умнее и мудрее меня. Но берется силой, это означает, что человек сам должен все сделать, а не ждать, что на него свалится сверху.
Все что вы перечислили из действий человека, он ответственен за них сам и сам должен себя заставлять уходить от грешного, а не ждать исправления программы.

Давайте разберёмся. (будем говорить ..так сказать.. научно и строго по Библии ..постараемся кратко)
Когда то не было ничего видимого. Была лишь энергия и информация. Информацию назовём "СЛОВОМ", Энергию БОГОМ (это тоже, что сила) -В начале было Слово...Слово было у Бога и Слово Было Бог".
......
Первое, с чего начинает Бог бытие - это с Самого Себя. Он воплощается.
Это в Библии называется РОЖДЕНИЕМ СЫНА.
........
Ну а потом началось сотворение многообразного мира и Адама по Своему образу и подобию.
...
Наша программа из за ошибочных действий самого первого человека настроилась неверно.
Адам более возлюбил зло, нежели добро.

.....
...Хорошее было Слово у Бога, или плохое? Плохое - зло. Хорошее - добро.
У Бога доброе Слово - созидательное. (Добро - действия ведущие к созиданию. Зло - к разрушению.) Результатом Божиего Слова является мир где всё было весьма хорошо (Бытие 1:31).
***
Если верить Библии, то этот мир сотворил не Дух, а Человек. Это Человек - воплощённая Мировая Душа.
Сын Божий - это Человек, душа Которого - Мировая Душа. Его смело можно называть Богом.
Для чего сотворил Бог этот мир? Для того, что бы создать во Вселенной Царство добра, где жили и наслаждались подобные Ему существа над которыми бы Он царствовал.
Мы видим из Писания, что это оказалось для Создателя совсем не просто.
Человек не выдержал испытания и случился сбой.
Если у Бога - доброе СЛОВО, то у человека ЗЛОЕ. ("..все мысли и помышления сердца их были ЗЛО во всякое время" Быте 6:5).
Получился "брак" и вместо ДОБРА во Вселенной может распространится ЗЛО.
Бог раскаялся в том, что сотворил человека на земле.
Однако Он предвидел возможность такой ситуации и на этот случай был предусмотрен план спасения человека.

.....
Вы тоже Бога делаете волшебником..а ОН ТВОРЕЦ! Во всём хорошем обнаруживается и плохое. Это же относительно. Например написано: "всё хорошо весьма"..далее: "И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному". Вот видите в хорошем всегда найдётся нехорошее.
Я поражаюсь...почему то все считают Бога волшебником всё создающим из ничего....? Нет, я в сказки не верю.

Испытание змеем. Человек - изделие очень сложное.
Когда мы создаём сложное изделие - обязательно испытываем. Как видим, изделие "человек" испытания не выдержал...

Борман..я здесь говорю о Библии, а Вы откуда информацию черпаете??? Скажите пожалуйста откуда. А согласно Библии программа должна быть обязательно исправлена. А у кого не удастся исправить - их ждёт печальная участь (Откровение 20:15)

может я и буду смеяться, но дело в том, что мы говорим о Библии -смешная, она, или не смешная. Написано в Библии, что Господь раскаялся, что сотворил человека на земле, я и говорю вам...
Борман, если Вы хотите разбирать библейскую информацию - смешная она или нет - давайте разбирать Библию. А если хотите разобрать то, откуда Вы берёте информацию - давайте это сделаем. Что у вас за источники которые не смешные?

Давайте.
Я не стану все вами писанное обсуждать. Вы, надеюсь, сами решите, что вы наговорили лишнего.
Вы пишите, Сын Божий - Человек. Далее вы пишите, после рождения Сына Божьего, был создан Адам.
И вот что оказалось нехорошо. Адам был один, а чтобы было хорошо, он должен быть не один.
Попробуйте объяснить, себе хотя бы, почему Сыну Божьему, Человеку с Мировой Душой не создали еще кого-то, ведь исходя из ваших слов, это не хорошо.
У вас получается, что Бог, родивший Сына, оставил все не хорошо, не родив Сыну Брата, или Сестру. А вот Адаму сделал хорошо. Ну какой-то бред выходит, не находите? Т.е. ваше представление об этом вопросе, мягко говоря, ошибочное. Как и ваше представление для чего Бог сотворил Мир.
Может вы и не верите в сказки, но точно их создаете для себя.

[alexey957]

Такое понятие, как Агнец - Иисус Христос, есть только у Иоанна

7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
(Ис.53:7-10)

[валерий2013]

Я просто недоумеваю......Давайте.Я не стану все вами писанное обсуждать.

Нет-нет, Борман, давайте разбираться вместе, где что я сказал не по Писанию. ..не увиливайте...
Я написал, что все наши беды из за ошибки первого человека. Я имел ввиду сотворенного человека, то есть Адама, которого сотворил Иисус Христос, как сказано в Новом Завете . (Мы - Его творение и созданы на добрые дела). Это написано.
Читая Бытие, мы узнаём, что с самого начала что то пошло не так....откуда то взялся, говорящий змей и уговорил Еву нарушить запрет Божий. Что это такое???.. Какой-то змей, знающий всё о Боге, даже Его мысли???! Откуда он??!
....а Творец узнал об этом позже и очень сильно был огорчён случившимся. Он понял о случившимся лишь потому, что Адам с Евой устыдились и убоялись. Кстати глаза у них открылись на стыд и страх немедлено после того, как они, нарушили запрет Божий. Что это Борман???!
Давайте начнём разбираться с этого: Что такое произошло, что впоследствии привело Творца к раскаянию? (бЫТИЕ6:6)

что Бог, родивший Сына, оставил все не хорошо, не родив Сыну Брата, или Сестру.

Это мы поймём, когда во всём разберёмся. ИТАК ЖДУ ВАШЕГО РЕЗЮМЕ

[borman13]

Нет-нет, Борман, давайте разбираться вместе, где что я сказал не по Писанию. ..не увиливайте...
Я написал, что все наши беды из за ошибки первого человека. Я имел ввиду сотворенного человека, то есть Адама, которого сотворил Иисус Христос, как сказано в Новом Завете . (Мы - Его творение и созданы на добрые дела). Это написано.
Читая Бытие, мы узнаём, что с самого начала что то пошло не так....откуда то взялся, говорящий змей и уговорил Еву нарушить запрет Божий. Что это такое???.. Какой-то змей, знающий всё о Боге, даже Его мысли???! Откуда он??!
....а Творец узнал об этом позже и очень сильно был огорчён случившимся. Он понял о случившимся лишь потому, что Адам с Евой устыдились и убоялись. Кстати глаза у них открылись на стыд и страх немедлено после того, как они, нарушили запрет Божий. Что это Борман???!
Давайте начнём разбираться с этого: Что такое произошло, что впоследствии привело Творца к раскаянию? (бЫТИЕ6:6)
Это мы поймём, когда во всём разберёмся. ИТАК ЖДУ ВАШЕГО РЕЗЮМЕ

Увиливаете вы. Я не обвиняю вас в том, что вы говорите не по писанию. То что вы писание понимаете по-свойму, это да.
Сын Божий был рожден до Адама?
Объясните, почему Сыну одному хорошо, а Адаму одному не хорошо.
Неужели у Бога одно и то же трактуется по разному?

[beta]

Объясните, почему Сыну одному хорошо, а Адаму одному не хорошо.
Неужели у Бога одно и то же трактуется по разному?

Кто сказал, что Сын один? Сын и Церковь, которая была избрана в Нем.

[lubow.fedorowa]

....а Творец узнал об этом позже и очень сильно был огорчён случившимся. Он понял о случившимся лишь потому, что Адам с Евой устыдились и убоялись.

Валера, разве можно с тобой вести серьезную дискуссию, если знания у тебя на таком уровне?

Как может Творец что-либо не знать? Познавай Бога.

10. Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.(Исаия 46:10)