Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС

[borman13]

Там где искажается истина, всегда. Вы ересь пишите в отношении Петра , он не был в Духе Святом а где нет Духа то что осуждать или кого ?

Вы тоже не в Духе Святом, как с вами разговаривать и что вы можете утверждать от Истины? Не обижайтесь, это ваш метод , которым вы сейчас пользуетесь.
Вы же, если читали, должны были увидеть, что вопрос стоит как раз о принятии безоговорочном, или критическом, сказанного и содеянного апостолами.
В чем мною искажена Истина?

[alexey957]

Вы тоже не в Духе Святом, как с вами разговаривать и что вы можете утверждать от Истины?

Не обижаюсь, потому что вам это не от Бога открыто а как минимум от избытка вашего сердца.

Помазание.. Да нет, представляю.

Если бы вы представляли то не писали глупости о том что Павлу не хватило времени в познании Христа.

[borman13]

Не обижаюсь, потому что вам это не от Бога открыто а как минимум от избытка вашего сердца.Если бы вы представляли то не писали глупости о том что Павлу не хватило времени в познании Христа.

Ну так если бы вы немного соотнесли что говорил Павел с тем, что говорил Иисус, то сами бы пришли к такому выводу. Впрочем, вы можете считать как угодно, это исключительно ваше право.

[Vladilen]

Так и в чём она ента ТАЙНА ?

Возможно,
в том, что все воскреснут?

[валерий2013]

Так и в чём она ента ТАЙНА ?

Тайна ента в том, что Бог явился во плоти. Апостол Павел открыл тайну Бога и Отца и Христа. (Я много писал об этом)

[валерий2013]

Почему? Т.е. вы считаете, что по Истине, за грех должно сразу воздаться тем же самым в полном объеме? Понимаете, этак можно прийти к тому, что за ошибку в школьном примере можно ожидать смерти, как расплаты. Поймите, на вас влияет ваше представление о жизни, еще о той, которую Бог уготовывал для человека, как вы это понимаете. Жили на небесах, наслаждались удовольствиями и подобное. Отсюда ваши непонимания и этого вопроса.
Бог создал человека, а еще более точнее, физ. человека, для того, чтобы он, осознавая себя как Божественную частичку, прошел испытания материей и укрепил свой Дух, вернувшись "домой" обогащенный Опытом, Знанием, для дальнейшего роста. Вы попробуйте себе ответить зачем человек существует, только выбросте из головы вот эту теорию о том, что Бог создал человека, чтобы царствовать над ним, а тот в ответ, - любить и славить своего царя. Про наказание, я как-то сказал и вроде даже вам, человек должен иметь время для раскаяния. А что касается случаев, как говорится, с кармой-возмездием, или внезапным уходом из этого мира детей, невинных, или еще что в этом роде, я вам говорю, не вам судить о том, как это истинно, или справедливо. Это Бог решает когда и как и почему. Вам стоит только за свои дела быть ответственным
и быть уверенным в том, что Бог справедлив для каждого и если так происходит, значит вы чего-то не знаете. Но это не означает не справедливости и не истинности подхода Бога к этому вопросу.

Борман, повторю, ваше понимание вопроса бытия имеет смысл, оно интересное, но оно н е б и б л е й с к о е...сколько Вам говорить об этом..Согласно Библии человек оказался под грехом...то есть "бракованным...неисправным изделием" и ему требуется "ремонт" (образно говоря). "Сломался" человек, когда вкусил плод дерева познания добра и зла. Был подвержен испытанию, не выдержал, совершил запретное действие и "сломался" (имеется ввиду моральные качества).
Если судить по тексту Библии, то менее качественным изделием получился наш прекрасный пол...именно Ева быстро соблазнилась, что привело к трагедии и мы видим, что женщина в глазах Бога имеет более низшее достоинство.
Также очевидно что Богу очень непросто исправить "сломанное изделие". Физический мир Богу не сложно преобразовывать, а вот исправить нашу программу очень непросто.

Я как раз-таки не иду в разрез с Учением.

у вас всё по другому.

Вам для дальнейшего обдумывания. Помните, что два разбойника были рядом с Иисусом на кресте? Почему он одному сказал будешь со мной на Небесах, а второму не сказал? Где же ваша справедливость, как вы ее понимаете? Ведь мог бы обоих миловать, ан нет. Подумайте хорошенько, почему.

А Вы бы как поступили на Его месте. Представьте, что Вы изготовили себе роботов (условно разумных). Один робот смирился пред вами, а другой плюёт вам в лицо. Какого Вы возьмёте к себе? обоих? навряд ли.

В какую ее часть? Или части? И может быть НЗ выписан из понимания апостолами Учения, а не как вы пишите "..понимания апостолов СТРОГО ВПИСЫВАЮТСЯ В ОБЩИЙ ТЕКСТ БИБЛИИ"
У вас телега впереди лошади оказалась.

Учение апостолов строго вписывается в общий текст Писаний. Вот общий смысл Писаний:
1) начинается Библия с потерянного рая.
2) Скиния Ветхого Завета - это тени потерянного рая.
3) Скиния Нового Завета - на землю приходит Сам Даятель этого рая.
4) И заканчивается Библия возвращением человечеству потерянного рая.
....без Нового Завета Библия незаконченная книга.

Слушайте, даже если был Большой Взрыв, как это противоречит законам естества? С чего-то все началось и как это было, может быть взрывом, почему бы и нет?
Но.... Но этот взрыв кто-то же организовал. КТО? Попробуйте ответить.
Ну а то что вы материалист, тут все просто. Это у вас Сын рожденный Богом, при том,

Согласно Библии Большой Взрыв ждёт человечество ещё впереди: "небеса с шумом прейдут, стихии же разгоревшись, разрушаться, земля и все дела на ней сгорят" (2-е Петра 3:10, 13). Струнно волновую теорию возникновения мира ещё как то можно подогнать к тексту Библейского описания возникновения мира. А теорию Б.В. - нет.

что может являться Мыслью, но с руками как у физ. человека. Кто вы?

Что бы сказать Слово - нужны уста. Что бы Слово было услышано - нужны уши. Слово - причина нашего мироздания.
[/QUOTE]

[borman13]

Борман, повторю, ваше понимание вопроса бытия имеет смысл, оно интересное, но оно н е б и б л е й с к о е...сколько Вам говорить об этом..Согласно Библии человек оказался под грехом...то есть "бракованным...неисправным изделием" и ему требуется "ремонт" (образно говоря). "Сломался" человек, когда вкусил плод дерева познания добра и зла. Был подвержен испытанию, не выдержал, совершил запретное действие и "сломался" (имеется ввиду моральные качества).
Если судить по тексту Библии, то менее качественным изделием получился наш прекрасный пол...именно Ева быстро соблазнилась, что привело к трагедии и мы видим, что женщина в глазах Бога имеет более низшее достоинство.
Также очевидно что Богу очень непросто исправить "сломанное изделие". Физический мир Богу не сложно преобразовывать, а вот исправить нашу программу очень непросто.

у вас всё по другому.

Мое понимание вытекает из того, как я понимаю Бога из Библии в т.ч. Про более низшее достоинство в глазах Бога, это вы выдумали, не понимая ни библии, ни вообще смысла существования Человека. не говорите глупостей.

А Вы бы как поступили на Его месте. Представьте, что Вы изготовили себе роботов (условно разумных). Один робот смирился пред вами, а другой плюёт вам в лицо. Какого Вы возьмёте к себе? обоих? навряд ли.

А-а-а, вот оно значит как... А как же отступление от Истины, где милость, о которой вы тут всем рассказываете? Повторяю, вы излагаете собственную глупость, которую считаете истиной, ну хоть признаете, относительной. И чем дальше вы говорите, тем более утверждаете во мне мнение, что вы далеки вообще от понимания Духовности, как и Истинности.

Учение апостолов строго вписывается в общий текст Писаний. Вот общий смысл Писаний:
1) начинается Библия с потерянного рая.
2) Скиния Ветхого Завета - это тени потерянного рая.
3) Скиния Нового Завета - на землю приходит Сам Даятель этого рая.
4) И заканчивается Библия возвращением человечеству потерянного рая.
....без Нового Завета Библия незаконченная книга.

Вы опять не поняли мною сказанного.
Читайте свою писанину "..понимания апостолов СТРОГО ВПИСЫВАЮТСЯ В ОБЩИЙ ТЕКСТ БИБЛИИ" я вам указываю, что та часть библии, которая НЗ, есть само понимание апостолов, что и есть частью НЗ, а не их понимание вписано в текст Библии. Не понимаете? У вас тексты оказались первичными и под них подпало мнение апостолов.

Согласно Библии Большой Взрыв ждёт человечество ещё впереди: "небеса с шумом прейдут, стихии же разгоревшись, разрушаться, земля и все дела на ней сгорят" (2-е Петра 3:10, 13). Струнно волновую теорию возникновения мира ещё как то можно подогнать к тексту Библейского описания возникновения мира. А теорию Б.В. - нет.
Что бы сказать Слово - нужны уста. Что бы Слово было услышано - нужны уши. Слово - причина нашего мироздания.

Может немного удивлю вас, но любой конец, это начало чего-то другого. Вы - материалист, вам нужны рот, руки, ноги.... Вы не имеете представление о Творце и о его способе творения.
Взрыв может породить все, что сейчас существует и это может быть способом творения.
Или вы действительно считаете, что Бог лепил "снежки" из того, что стало твердью и подвешивал их в неком пространстве?
Будущий взрыв изменит Мир, дав начало Новому Миру.

[alexey957]

Ну так если бы вы немного соотнесли что говорил Павел с тем, что говорил Иисус, то сами бы пришли к такому выводу. Впрочем, вы можете считать как угодно, это исключительно ваше право.

Делал и не один раз , чтобы понять что ничем не отличаются слова Апостола от слов Христа. Просто надо понимать о том к кому обращался Христос( который был послан для дома Израиля) и к кому Апостол язычников, который проповедовал язычникам и обличал Евреев в отвержении Христа , как Мессии.

[Мишаша]

Писание - это Слово Божие,иудеи его только записали и сохранили,а так же должны были распространить по всей земле.

Не было для иудеев таких указаний. Указано жить среди язычников праведно, чтоб они видели.

То что вы называете "христианским писанием",на самом деле написаны теми же иудеями.но уверовавшими в Иисуса Христа,как Мессию Израиля и спасителя всего человечества.

На самом деле их писали хорошо образованные греки на основе устной традиции, а от Иоанна вообще написан на основе сложившихся догматов. Это хорошо видно из даты смерти Иисуса: у Иоанна Он умер в пятницу до Пасхи, как пасхальный агнец, а у остальных Он пасху ел, значит в субботу был жив, а это значит, что умер не в пятницу, а в любой другой день, а это значит, что воскрес не в воскресение, а это значит, что воскресение не в воскресение, и это только одно из противоречий христианского писания.

Читаем Новый Завет.(христианские Писания): Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.(Деян.21:19,20)

Павел часто сам себе противоречит и сложно определить где говорит настоящий Павел, а где ненастоящий, например:
Галатам 2:16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
Римлянам 7:12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра... 14 Ибо мы знаем, что закон духовен...

Других христиан кроме уверовавших иудеев и обращенных в иудаизм язычников ПРОСТО НЕ БЫЛО! Это уже в конце второго-начале третьего века н.э.появились христиане из язычников,ревизионисты,превратно истолковывающие Писания и введшие в христианство множество заблуждений беззаконного характера.

Нет, конечно. То и другое появилось гораздо раньше.

[borman13]

Делал и не один раз , чтобы понять что ничем не отличаются слова Апостола от слов Христа. Просто надо понимать о том к кому обращался Христос( который был послан для дома Израиля) и к кому Апостол язычников, который проповедовал язычникам и обличал Евреев в отвержении Христа , как Мессии.

Считаете, язычникам одна Истина, евреям - другая?
Я очень уважаю Павла, но иногда он явно противоречит Иисусу.

[Антонина37]

Считаете, язычникам одна Истина, евреям - другая?
Я очень уважаю Павла, но иногда он явно противоречит Иисусу.

Противоречия возникают от недостатка познания Слова Божия.

[borman13]

Противоречия возникают от недостатка познания Слова Божия.

Вы ошибаетесь.
Безропотное согласие и неспособность к критическому анализу еще не становилось двигателем развития человека.
Но в одном я соглашусь, каждый по своему оценивает и возникновение противоречий, и степень своего познания.
Отсюда и, подобные вашему, выводы.

[alexey957]

Считаете, язычникам одна Истина, евреям - другая?
Я очень уважаю Павла, но иногда он явно противоречит Иисусу.

Причём тут истина ? Евреям на время Христа до разрушения Храма и конца закона было одно служение - закона и они в субботстве. А для язычников , через отвержение Христа Евреями сразу служение Нового завета.

- - - Добавлено - - -

Но в одном я соглашусь, каждый по своему оценивает и возникновение противоречий, и степень своего познания.
Отсюда и, подобные вашему, выводы.

В этом и проблема что большинство оценивает по своему уровню , как духовности , так и познания а не по Слову Божьему и Его откровениям.

[borman13]

Причём тут истина ? Евреям на время Христа до разрушения Храма и конца закона было одно служение - закона и они в субботстве. А для язычников , через отвержение Христа Евреями сразу служение Нового завета.

Не стану так глобально подходить, поскольку так можно все оправдать и свести к равенству.
В то же самое время, евреям было дано Адам и Ева - два человека одного естества, две взаимодополняющие части, образующие целое.
Напутствие - плодитесь и размножайтесь. Этого Иисус не отрицал, поискать надо, где-то можно найти подтверждение этой традиции людей.
А у Павла - девственность выше брака, муж- мужчина выше жены. Читали как Валерий говорит о том, что женщина - "..более низшее достоинство в глазах Бога."
Это позиция христианства, основанная на словах Павла? Я же более верю тому, что Иисус не отвергал, а про то, что Павел говорит и не говорил вовсе.
Есть еще несколько моментов. Но мне нет смысла все вам говорить, наш спор - бесполезный. Более того, я смотрю Валерия с его сказочными идеями от христианства никто не
вразумляет, за исключением Любви Федоровой.

В этом и проблема что большинство оценивает по своему уровню , как духовности , так и познания а не по Слову Божьему и Его откровениям.

Вот как способны критически оценивать свое понимание вопроса, настолько эти вопросы себе и задаете, углубляясь и расширяя круг познания, а если нет вопросов,
приняли все, согласившись на все, что вам в голову положили и сказали верь, и никакого развития своего, ни духовного, ни как у некоторых, умственного даже, не наблюдается.
Зато точно знают, что и в Духе находятся и Слово Божье слышат.
А я вот стремлюсь, пробиваюсь, но так мне это непросто дается, Познание, спасибо Богу, дает мне пока сил, но всегда стараюсь разделять, что мне от Бога приходит, а что
не от Него.
Вам хорошо, у вас все от Бога. Ничего, я за вас буду сомневаться, спасибо, учите меня своими ошибками.

[валерий2013]

Мое понимание вытекает из того, как я понимаю Бога из Библии в т.ч.
А-а-а, вот оно значит как... А как же отступление от Истины, где милость, о которой вы тут всем рассказываете? И чем дальше вы говорите, тем более утверждаете во мне мнение, что вы далеки вообще от понимания Духовности, как и Истинности.

Вы опять не поняли мною сказанного.
Читайте свою писанину "..понимания апостолов СТРОГО ВПИСЫВАЮТСЯ В ОБЩИЙ ТЕКСТ БИБЛИИ" что и есть частью НЗ, а не их понимание вписано в текст Библии. Не понимаете? У вас тексты оказались первичными и под них подпало мнение апостолов.

Может немного удивлю вас, но любой конец, это начало чего-то другого. Вы - материалист, вам нужны рот, руки, ноги.... Вы не имеете представление о Творце и о его способе творения.

я вам указываю, что та часть библии, которая НЗ, есть само понимание апостолов.....
Повторяю, вы излагаете собственную глупость, которую считаете истиной, ну хоть признаете, относительной.

Почему собственную то, Борман?......то что объяснили апостолы.. я так и понимаю. Мне нравится их объяснение. Апостол Павел сказал, что Иисус Христос - сущий над всем Бог... Апостол Иоанн тоже говорил, что Иисус Христос - истинный Бог и жизнь вечная. Но Иисус Христос же не абсолютная Истина...так ведь? потому что, к примеру, обладал не всеми знаниями....
..в Ветхом Завете Бог тоже не всё знал... ...ну если раскаивался в Своих делах и поступках значит не знал, что так получится? ..
Я это не выдумал, Борман....чёрным по белому написано, что наш Творец неоднократно раскаивался... так о каком Абсолюте может идти речь????????? Абсолют раскаяться не может...это же написано...то же чёрным по белому.... вот, пожалуйста: "И не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, что бы раскаяться Ему" 1-я Царств 15:29. Борман видите? Вот это Абсолют.
Так что апостолы во всём правы ... и я прав, потому что опираюсь на их объяснения.
А Вы на каком основании делаете свои выводы??? наверное всё из пальца высасываете... нет? ....тогда давайте конкретику, строго по Библии....как я Вам разжевал, так и Вы разжуйте что бы я видел вашу правду

Про более низшее достоинство в глазах Бога, это вы выдумали, не понимая ни библии, ни вообще смысла существования Человека. не говорите глупостей.

Это тоже апостолы объяснили, да и в тексте Ветхого Завета это просматривается, например касательно священства.... так что извините, это "глупости" не мои.

Взрыв может породить все, что сейчас существует и это может быть способом творения

Не знаю может породить, или не может..... В Библии взрыв - это сила разрушающая .

Или вы действительно считаете, что Бог лепил "снежки" из того, что стало твердью и подвешивал их в неком пространстве?

Богу было не настолько трудно "лепить снежки" и подвешивать по той причине, что в Его подчинении мириады Ангелов. Собственно все объекты Вселенной состоят из Ангелов.