Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС

[beta]

Для спасения человечества он родился от женщины, то есть, пришел в мир в подобии плоти греховной и по виду, став, как человек.

И да и нет. Человек не всегда то, что понимаем мы.

Цитата из Библии:

5
Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
6
напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
7
Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
8
все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
9
но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.

[alexey957]

Понимаете-ли, быть безгласным как овца, как агнец, это не значит быть овцой и агнцем, это простое сравнение, такой поэтический приём.

Мы не понимаем друг друга.

Однозначно , потому что я понимаю слова пророческими а вы поэтическим приёмом.

[валерий2013]

Ты рожден, а сотворены были первые люди Адам и Ева. И творил мир не человек, а Господь Бог Духом Своим:

6. Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его все воинство их:
7. Он собрал, будто груды, морские воды, положил бездны в хранилищах.
8. Да боится Господа вся земля; да трепещут пред Ним все, живущие во вселенной,
9. ибо Он сказал, и сделалось; Он повелел, и явилось.
(Псалтирь 32:6-9)

Видишь, Люба - это подходит для вашего учения. А вот это: "в начале Ты, Господи, основал землю и небеса - дело рук Твоих" - не подходит. Это ты не цитируешь. А надо, что бы всё подходило, уста, слово, сила, руки. Именно про руки Бог сказал: горе, тому, кто скажет, что у его создателя нет рук.

Для спасения человечества он родился от женщины, то есть, пришел в мир в подобии плоти греховной и по виду, став, как человек.

Да. Сам Творец КРОВНО породнился с человечеством через потомство Давида. (Евр.2:14) что бы КРОВЬЮ искупить нас, как писал Пётр ..Когда то Адам и его Создатель находились в раю в нетленных, безгрешных телах и Адам свободно мог общаться со Своим Создателем. Адам видел Бога подобным себе, ведь он создан по Его образу и подобию.
Но случилось, что Адам пал. Бог вынужден был его отстранить от древа жизни и Адам стал тленным и смертным. Творец пообещал выручить Адама из беды, сказав, что змея поразит семя жены. Люба, с этого момента была предначертана Голгофа - от создания мира, а не прежде создания мира. (Откр.13:8)
- - - Добавлено - - -

Бог не был бы Богом, если бы не знал наперед что будет. Не был бы и Агнец предназначен прежде сотворения этого мира.

Люба, знал бы - то не раскаялся в Своём деле...сколько можно тебе говорить. Все знания - его знания.. но многое запечатано

1. Господи! Ты испытал меня и знаешь.
2. Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.
3. Иду ли я, отдыхаю ли Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе.
4. Еще нет слова на языке моем, Ты, Господи, уже знаешь его совершенно.
5. Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
6. Дивно для меня ведение Твое, высоко, не могу постигнуть его!
7. Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
8. Взойду ли на небо Ты там; сойду ли в преисподнюю и там Ты.
9. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря,
10. и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.
(Псалтирь 138:1-10)

Насчёт Давида - да. Бог через него делал дела спасения человечества. Это избранный. Я тебе говорил, что таких единицы. Это Божий человек.

[stardust]

Люба, знал бы - то не раскаялся в Своём деле...сколько можно тебе говорить. Все знания - его знания.. но многое запечатано

Валерий, а вы не допускаете, что раскаяние, в данном случае, есть не более чем эмоциональный всплеск... А потому тут может и речи нет, о том что Бог чего-то там не знал...

[валерий2013]

Валерий, а вы не допускаете, что раскаяние, в данном случае, есть не более чем эмоциональный всплеск... А потому тут может и речи нет, о том что Бог чего-то там не знал...

Многое Бог не знал...в смысле - установил определённые грани. Поймите пожалуйста, что если Бог всё знал наперёд от и до про всех и про всё - то почему тогда всё так?
Вот пример: "Иногда Я скажу о каком либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его;
Но если народ этот, на который Я это изрёк, обратится от злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать. (Иеремия 18:7-8).
.."А иногда скажу о каком либо царстве, что устрою и утвержу, но если он будет делать злое, Я отменяю добро.( 9-10)
...Очевидно, что Бог не знает, что будет впереди....раскается народ, или отдельный человек, или нет. В этом наше бытие.
Книги жизни будут распечатаны в конце. А пока всё запечатано.

- - - Добавлено - - -

Валерий, а вы не допускаете, что раскаяние, в данном случае, есть не более чем эмоциональный всплеск...

Какой может быть эмоциональный всплеск, если Бог наперёд знал, что всё будет так... знал когда и по какой причине потопит человечество....

[stardust]

Многое Бог не знал...в смысле - установил определённые грани. Поймите пожалуйста, что если Бог всё знал наперёд от и до про всех и про всё - то почему тогда всё так?
Вот пример: "Иногда Я скажу о каком либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его;
Но если народ этот, на который Я это изрёк, обратится от злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать. (Иеремия 18:7-8).
.."А иногда скажу о каком либо царстве, что устрою и утвержу, но если он будет делать злое, Я отменяю добро.( 9-10)
...Очевидно, что Бог не знает, что будет впереди....раскается народ, или отдельный человек, или нет. В этом наше бытие.
Книги жизни будут распечатаны в конце. А пока всё запечатано.....

Думаю так - в первом случае говориться в наставление на праведность, во втором же случае - во испытание...

В любом случае, Господь ведёт речь только о видимости свободы выбора самих людей...

Какой может быть эмоциональный всплеск, если Бог наперёд знал, что всё будет так... знал когда и по какой причине потопит человечество....

Знал, но Он выбрал Ноя, и открыл ему Свои намерения относительно людей, а так же заповедал ему построить ковчег, тем самым проложив тропинку, для спасения человечества...

Вот и получается, что если бы современники Ноя вняли бы его пророчеству и отвратились бы от плохих дел своих, то возможно и потопа бы не было, как и небыло бы необходимости в ковчеге. Но, все вышло ровно так, как о том было известно Господу, а потому и ковчег был построен...

[валерий2013]

Знал, .

Думаю, что если бы знал всё наперёд - не раскаялся. Также бы не раскаялся, что поставил на царство Саула, если бы всё знал наперёд.(1-я Царств 15:35). Я понимаю, что для многих учений эти стихи никак не вписываются. Но ведь это факт, и от него никуда не денешься. Что написано пером, не вырубишь топором.... Хоть так крути, хоть эдак: Бог раскаялся в Своём деле.

[stardust]

Думаю, что если бы знал всё наперёд - не раскаялся. Также бы не раскаялся, что поставил на царство Саула, если бы всё знал наперёд.(1-я Царств 15:35). Я понимаю, что для многих учений эти стихи никак не вписываются. Но ведь это факт, и от него никуда не денешься. Что написано пером, не вырубишь топором.... Хоть так крути, хоть эдак: Бог раскаялся в Своём деле.

Но, тогда это означает, что раскаялся Он как бы не до конца - а иначе, зачем было Ему спасать Ноя с семьей и каждую тварь иже с ними?

[валерий2013]

Но, тогда это означает, что раскаялся Он как бы не до конца - а иначе, зачем было Ему спасать Ноя с семьей и каждую тварь иже с ними?

Тут ведь дело даже не в спасении Ноя, а в спасении человечества. Мы знаем, что к тем кто утонул во время потопа духом приходил Иисус Христос что бы спасти их(1-Петра 3:19-20).
Оказывается раскаяние Бога во спасение человечества.
А если бы Бог не раскаивался, как написано в 1-е Царств 15:29?. Представьте, если бы Бог всё знал наперёд - что было бы?

[Мишаша]

Однозначно , потому что я понимаю слова пророческими а вы поэтическим приёмом.

Ну тут мне надо просто бурно за Вас порадоваться, хотя про непонимание не Вам адресовано, если Вы сразу не поняли это своим пророческим приемом.)

[borman13]

Сколько хочешь. Например:Вы говорите Бог раскаятся не может. А Он раскаялся.

Так может считать только человек. Причем не совсем осознающий, что Истина не может меняться, искажаться и т.д.. Человеку это свойственно, Богу - нет, Он - Истина.

Но Павел сказал, что это человек (1-е Тимофею 2:5). Именно об этом человеке Павел сказал, что Им создано всё видимое и невидимое.Да причём здесь я? Господь говорит: "Я - Мои руки распростёрли небеса..."(Исайя 45:12), а чуть выше (стих 9) предупреждает, что горе тому, кто скажет, что у его создателя нет рук. Кто Вам сказал? Кто будет Царём небесного Царства? мысль, что ли?.....Ему видней.Борман, Вы красиво говорите, но это написано!!!!! написанное пером- не вырубишь топором.. ..Борман, не я же это выдумал.

Я ничего не имею против Павла, но верить тому, кто и Иисуса не видел в реальности, а только в измененном состоянии, нужно все-таки с пониманием того, что и Павел и многие евангелисты, да и пророки,
всего лишь люди и им свойственно выдавать свои мысли, свое понимание. Есть, безусловно, моменты точно переданные, а есть то, что требуется пристально рассматривать и даже критиковать.
Вы же верите всему безоговорочно.

Ещё раз повторяю Вам, если хотите разбирать Библию - давайте разбирать её текст, и не вычёркивать то, что Вам не подходит для вашей гипотезы.
Вы же чуть ли не всё подряд вычёркиваете из текста и мне говорите "выкинь из головы". Нет уж извините, я не выкину.
Библия с первой до последней страницы логична, последовательна и научна в основе своей и ничего вычёркивать из неё категорически нельзя.

Как вы ее разбираете, я не собираюсь так делать. У вас не наука, а придуманная сказка для своего успокоения.

[lubow.fedorowa]

И да и нет. Человек не всегда то, что понимаем мы.

Цитата из Библии:

5
Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
6
напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
7
Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
8
все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
9
но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.

Твое мнение - о ком это?

[lubow.fedorowa]

валерий2013

Видишь, Люба - это подходит для вашего учения. А вот это: "в начале Ты, Господи, основал землю и небеса - дело рук Твоих" - не подходит. Это ты не цитируешь. А надо, что бы всё подходило, уста, слово, сила, руки. Именно про руки Бог сказал: горе, тому, кто скажет, что у его создателя нет рук.

Да что ты так убиваешься по поводу рук? И этот стих подходит для цитирования и другие, где о глазах, о ногах, об ушах, о лице, о сердце Господа говорится. Если Иисус говорит: Я и Отец одно, значит, Отец и Сын - это только статусы одного и того же Бога. А имен и статусов у Него несколько. Когда творил - был Господь Бог. При встрече с Моисеем у несгорающего куста - был с именем Иегова (или Яхве), Далее Его имена: Иегова Рафа, Иегова-Нисси, Иегова-Ире, Господь Саваоф, Эль-Шаддай и др. Последнее имя, открытое нам: Иисус Христос. Иисус - "Иегова спасает".

Когда то Адам и его Создатель находились в раю в нетленных, безгрешных телах и Адам свободно мог общаться со Своим Создателем. Адам видел Бога подобным себе, ведь он создан по Его образу и подобию.
Но случилось, что Адам пал. Бог вынужден был его отстранить от древа жизни и Адам стал тленным и смертным. Творец пообещал выручить Адама из беды, сказав, что змея поразит семя жены. Люба, с этого момента была предначертана Голгофа - от создания мира, а не прежде создания мира. (Откр.13:8)

Не с этого. Не надо выдумывать. Агнец был предназначен еще прежде сотворения мира. Бог знает конец от начала.

Люба, знал бы - то не раскаялся в Своём деле...сколько можно тебе говорить. Все знания - его знания.. но многое запечатано

Не советую умалять Всемогущество Бога - сеешь семена сатаны.

Насчёт Давида - да. Бог через него делал дела спасения человечества. Это избранный. Я тебе говорил, что таких единицы. Это Божий человек.

Бог знает всякого человека, а не только Давида. "Еще нет слова на языке, Ты, Господи, знаешь его совершенно".

[lubow.fedorowa]

Тут ведь дело даже не в спасении Ноя, а в спасении человечества. Мы знаем, что к тем кто утонул во время потопа духом приходил Иисус Христос что бы спасти их(1-Петра 3:19-20).

Валера, ты, как и многие, понимаешь неправильно этот стих. Читай внимательно вместе с контекстом. Изначально говорится о Духе, Которым был воскрешен Иисус, затем мысль продолжается, что этим же Духом Он проповедовал через Ноя "духам, находящимся во тьме". Это означает - заблуждающимся людям. Но они не послушали Ноя, потому, погибли.

[beta]

Твое мнение - о ком это?

О Теле Божьем о Церкви, но в данном месте Оно названо Человек. Значит Бог и есть Человек, которому предназначена будущая вселенная.