Тысячелетнее Царство: было, есть или будет?

[piroma]

Друг,
но в Отк.12:17 ясно говорится о Церкви, а не Израиле.

но церковь не была

ее создал Христос на Петре -в день пятидесятницы

значит жена святые из Израиля
и одна из них -Мария

Израиль был в муках рождения -родить Христа
Авраам Давид и обетование - от Иуды придет примиритель -воссияет

потому Израиль и конкретно колено Иудино

от семнеи которое Христос появились Христиане -Церковь


в нее вошли ветхозаветние пророки будучи взяты на небеса после воскресения Христа

потому церковь это структура небесная и земная

[Трэм]

хорошо я дам свое рассуждение что я увидел
в подтверждение слов -ныне будет изгнан вон -с небес
1 война произошла сказано сразу после восхищения младенца
2 дракон сброшенный стал преследовать тех кто от семени жены
семя жены кто ? Христос
кто от Христа? Христовы
значит дракон оказался на земле или лишен был доступа в небеса сразу после воскресения Христа и вознесения Его в небеса
приход Духа Святого предваряет сброс дракона
то есть создается церковь на земле и сбрасывается дракон -появляются Христовы и дракон за ними
церковь же посажена на небесах во Христе а сама на земле пока
происходит то что обещано -изгнан вон ныне
Христовы закрепелены духовно на небесах а дракону закрыт доступ к ним
и тех имена которых записаны на небесах идут в небо
и апостол подтверждает - ныне день спасения -ныне изгнан вон

Восхищение младенца не о Христе речь, вся книга Откровение это есть День Господень, а не история Евангелий или Деяний. Поэтому все события происходят в Дне Господнем, то есть перед пришествием и поле. Значит это восхищение - это взятие определенной группы от Израиля, возможно 144т., или как сказано: «один берется, а другой оставляется» Мф.24:40.

[Vladilen]

Восхищение младенца не о Христе речь, вся книга Откровение это есть День Господень, а не история Евангелий или Деяний. Поэтому все события происходят в Дне Господнем, то есть перед пришествием и поле. Значит это восхищение - это взятие определенной группы от Израиля, возможно 144т., или как сказано: «один берется, а другой оставляется» Мф.24:40.

Трэм,
а где в Библии младенцем называется совокупность тысяч (!) людей?

[piroma]

Восхищение младенца не о Христе речь, вся книга Откровение это есть День Господень, а не история Евангелий или Деяний. Поэтому все события происходят в Дне Господнем, то есть перед пришествием и поле. Значит это восхищение - это взятие определенной группы от Израиля, возможно 144т., или как сказано: «один берется, а другой оставляется» Мф.24:40.

во первых -наступил день Господень - сказано только в шестой печати

есть признаки наступления дня Господня

и конец его - день гнева -когда заканчивается гнев -семью чашами


другое - надо родиться от жены -младенец рожден женой в солнце

не все рождены от жены

не все Израильтяне которые по плоти от Израиля

те только которые по обетованию


как с Исааком

так и с Иисусом

они родились по обетованию

других нету

другим нужно рождение свыше всем


и другое -

младенец будет пасти жезлом

это обетование дано только Христу и никому другому

Он разделит это обетование с теми кто с Ним

потому все остальные не в счет

[Геолог]

Я не придерживаюсь этой гипотезы.

Вы вероятно не в курсе богатого разнообразия гипотез о хилиазме.

Отцы Церкви это всё уже проходили.

Только мало кто из них оставил полный комментарий на Откровение.

Вот Ориген например обещал написать да не успел.

Кто то из них склонялся к буквально понимаемому тысячелетию царства на этой земле с постепенным привыканием вмещать славу Божью а кто то духовно это воспринимал.

Кто то как например Тихоний и Августин говоил что связывание сатаны произошло Иисусом Христом в первом веке и диавол потому сейчас в бездне и Церковь "царствует" со Христом.

Но и этой точки зрения я не разделяю.

Я считаю что Иоанн впервые УПОМИНАЕТ о Вечном Царстве Христа и Бога в Откр.20:4-6, называя его Тысячелетним (1000 символьное число), а в главах 21-22 подробно уже описывет его.

Это всё проявление параллелизма которым писал автор Иоанн.

И если не научиться этого понимать то досадные заблуждения подстерегают того кто берётся комментировать эту книгу.

Я даю очевидные принципы и методологию изучения и если кто прислушается то увидит поразительные вещи, которые по другому будут скрыты от него.

Всё сходится в единую картину из этих многих паззлов параллелизма.

Значит вы шли хорошо, но кто-то вам показал СУПЕР, так что вы перестали понимать цель и смысл земного Царства Христа.

Бог показал.

И я ясно понимаю что ожидает мир и Церковь, и какой итог и кульминация всего пророчества Библии.

Только остаётся соблюдать написанное, чтобы быть святыми и блаженными.

[Vladilen]

другое - надо родиться от жены -младенец рожден женой в солнце
не все рождены от жены
не все Израильтяне которые по плоти от Израиля
те только которые по обетованию

Логично, брат.

[Трэм]

Трэм,
а где в Библии младенцем называется совокупность тысяч (!) людей?

Вот здесь и называется, а если и еще где, то можете сами посмотреть, найти, сравнить если захотите.

[piroma]

Вот здесь и называется, а если и еще где, то можете сами посмотреть, найти, сравнить если захотите.

весь Израиль назван сын мой

Исход 4:22 И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль есть сын Мой,первенец Мой;

и новый общий человек -это язычники и евреи в одной структуре дома Божиего нового завета

Ephesians 2:15 учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,.


это не проблема что может быть общество соединенное одним духом

[Трэм]

во первых -наступил день Господень - сказано только в шестой печати
есть признаки наступления дня Господня
и конец его - день гнева -когда заканчивается гнев -семью чашами
другое - надо родиться от жены -младенец рожден женой в солнце
не все рождены от жены
не все Израильтяне которые по плоти от Израиля
те только которые по обетованию
как с Исааком
так и с Иисусом
они родились по обетованию
других нету
другим нужно рождение свыше всем
и другое -
младенец будет пасти жезлом
это обетование дано только Христу и никому другому
Он разделит это обетование с теми кто с Ним
потому все остальные не в счет

Прочитайте НЕ в Синодальном Отк.1:10 «Я был в духе в День Господень», поэтому все что после - это есть День Господень, а конец его Суд у Белого престола.
Обетование пасти жезлом железным дано и побеждающим:«Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным» Отк.2:26-27, они в счет.

- - - Добавлено - - -

весь Израиль назван сын мой

Исход 4:22 И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль есть сын Мой,первенец Мой;

Да, и кстати слово "младенец" в Отк:12:5 нет, а сына мужчину, а в 12:13 просто мужеского пола (мужчину).

[агатон]

Друг,
это Вы перегнули палку, в маразме ника Гео ещё никто не обвинял, это преувеличение.

Я обвинял, и не раз.
Вообще удивляюсь терпению Трема.
Геолог на самом деле ерунду всякую пишет.

- - - Добавлено - - -

Но Вы согласны,
что каждый из нас имеет право иметь собственное мнение?

А вы согласны, что мнений много - а истина одна ?
И тот кто не от истины, тот от лукавого ?
Или думаете христиане не понесут ответственности за свои мнения ?

[piroma]

Прочитайте НЕ в Синодальном Отк.1:10 «Я был в духе в День Господень», поэтому все что после - это есть День Господень, а конец его Суд у Белого престола.
Обетование пасти жезлом железным дано и побеждающим:«Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным» Отк.2:26-27, они в счет.

6 Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника .


дано обетование Отцом Сыну

Сын потом разделяет обетование с побеждающеми



Revelation 19:15 ... Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. ..


------------
фраза должна быть такая -

я был в духе в дне Господнем


а не в день Господень

но вы правы здесь -перевод такой можно сделать -предлоги те же для духа и дня

в духе в дне


но это не дает право думать что все видения ограничены временем дня Господня

затрудняет понимание видений еще более

[агатон]

Друг,
но в Отк.12:17 ясно говорится о Церкви, а не Израиле.

Вообще ни одного совпадения по Церкви...
Жена - а Церковь Невеста.
12 звезд - а апостолов 11
Родила Христа - а тут Христос создал Церковь
Убежала в пустыню - Церковь наоборот пошла в мир.

В каком месте вы в ЖЕНЕ - увидели Церковь, когда брак Агнца, еще не скоро, а ИЗРАИЛЬ - назван ЖЕНОЙ. Родил Младенца, имеет славу Божью и славу Человечью, будет гоним сатаной и будет спасен в пустыне на 3.5 года, когда антихрист захватит Иерусалим.

- - - Добавлено - - -

Восхищение младенца не о Христе речь, вся книга Откровение это есть День Господень, а не история Евангелий или Деяний. Поэтому все события происходят в Дне Господнем, то есть перед пришествием и поле. Значит это восхищение - это взятие определенной группы от Израиля, возможно 144т., или как сказано: «один берется, а другой оставляется» Мф.24:40.

12 глава - это итог предыдущих. От 1 пришествия Христа, когда Израиль Его родил - до второго, когда сатана будет сброшен на землю.
Итог, предыдущих глав с 6 по 11.
12 - общий итог.
А далее - пояснения к событиям описанным с 6 по 11.
И хронология возобновляется,только с 19 гл.

[Vladilen]

А вы согласны, что мнений много - а истина одна ?

Согласен.

И тот кто не от истины, тот от лукавого ?

Но ник Гео христианин и явно не от лукавого.

Или думаете христиане не понесут ответственности за свои мнения ?

Каждый даст отчёт Господу ...

[Трэм]

Вы вероятно не в курсе богатого разнообразия гипотез о хилиазме.
Отцы Церкви это всё уже проходили.
Только мало кто из них оставил полный комментарий на Откровение.
Вот Ориген например обещал написать да не успел.
Кто то из них склонялся к буквально понимаемому тысячелетию царства на этой земле с постепенным привыканием вмещать славу Божью а кто то духовно это воспринимал.
Кто то как например Тихоний и Августин говоил что связывание сатаны произошло Иисусом Христом в первом веке и диавол потому сейчас в бездне и Церковь "царствует" со Христом.
Но и этой точки зрения я не разделяю.
Я считаю что Иоанн впервые УПОМИНАЕТ о Вечном Царстве Христа и Бога в Откр.20:4-6, называя его Тысячелетним (1000 символьное число), а в главах 21-22 подробно уже описывет его.
Это всё проявление параллелизма которым писал автор Иоанн.
И если не научиться этого понимать то досадные заблуждения подстерегают того кто берётся комментировать эту книгу.
Я даю очевидные принципы и методологию изучения и если кто прислушается то увидит поразительные вещи, которые по другому будут скрыты от него.
Всё сходится в единую картину из этих многих паззлов параллелизма.

Иоанн впервые упоминает о Царстве? А как же завет с Авраамом, Давидом, пророки пророчествуют о восстановлении Царства Израилю после судов. А с тем что Христос пришел как Царь на престоле Давида, как сын Давидов. Проповедь его о Царстве, потом все Деяния проповедуют Царство, и пред концом будет проповедано Царство: «И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец» 24:14, это что, надо выкинуть из Писания? Вы, кажется, слишком увлеклись Откровением в отрыве от остального Писания.

Бог показал.
И я ясно понимаю что ожидает мир и Церковь, и какой итог и кульминация всего пророчества Библии.
Только остаётся соблюдать написанное, чтобы быть святыми и блаженными.

Ну и ладно.

[Трэм]

6 Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника .
дано обетование Отцом Сыну
Сын потом разделяет обетование с побеждающеми
Revelation 19:15 ... Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. ..
------------
фраза должна быть такая -
я был в духе в дне Господнем
а не в день Господень
но вы правы здесь -перевод такой можно сделать -предлоги те же для духа и дня
в духе в дне
но это не дает право думать что все видения ограничены временем дня Господня
затрудняет понимание видений еще более

Да, это обетование для Христа, но и Христос дает побеждающим.
Это как раз именно указывает о месте и времени всех видений, как например: «И простер Он как бы руку, и взял меня за волоса головы моей, и поднял меня дух между землею и небом, и принес меня в видениях Божиих в Иерусалим ко входу внутренних ворот, обращенных к северу» Иез.8:3. Или «Была на мне рука Господа, и Господь вывел меня духом и поставил меня среди поля, и оно было полно костей» Иез.37:1. Поэтому это самое важное место для понимания книги, если мы с самого начала сделаем ошибку, то после будем только заблуждаться.