Вопросы о Личности Иисуса Христа

[Only1Way]

1. На Душу или на Тело Христа были возложены грехи всех людей?
2. Душа или Тело Христа страдали не Кресте за грехи наши?
3. Душа или Тело Христа вопияли к Богу :...зачем Ты Меня оставил?

Тело не может страдать без души.

1. На тело с душой, так как Его кровь была все еще в Нем.
2. Тело с душой осознающей себя Личностю в этом теле.
3. Душа в теле, то есть Сын Человеческий вопиял на кресте к Богу.

1Пет.3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, -- Христос ожил духом не без души, душа -- это Личность Духа, Духовного Человека, которая будучи в теле была в крови и была Личностью Человека из Праха, вместе с тем будучи Личностью Духа, который является ее носителем... (может быть немножко сложно говорю, но пока не умею проще)

[professor_]

Из ваших сообщений я понял только одно:
1. либо вы (с Ilia Krohmal) уж очень духовные люди, познавшие все тайны небесные и Бога Изначального
2. либо вы (с Ilia Krohmal) «домудрствовались» (сверх того что написано) до того, что даже простые вещи не понимаете и изъяснить не можете.
Хотелось бы верить в первое потому приглашаю вас (с Ilia Krohmal) в тему: http://www.evangelie.ru/forum/t106163.html ..где у меня к вам будет множество вопросов по Личности Господа Христа.
Надеюсь, что вы Его хорошо знаете, и на все вопросы дадите ясные и глубокие ответы

Я пришел. Задавай вопросы. Только не думай, что отвечать буду в свете решений VIII халкидонского собора ХХго созыва.
Если желаешь говорить о ЛИЧНОСТИ Христа, то приготовься заглядывать в себя, и Он ТАМА должен быть. Если ты Его там не обнаружил, то и разговор наш будет беспредметным.

Самое первое, относится к тому, как ты сказал "(сверх того что написано)". Это очень важно для личности Иисуса Христа ЖИВОГО. Чтобы не висеть в пустоте - проштудируй пожалуйста 1-е Коринфянам 15:1-21. И поговорим о том, что сверх Писания и о воскресении мертвых.
-------------------------------------------
Прочитал твои вопросы. Они поставлены не корректно, т.е. в неведении о целостности человека и отделенности его от Отца. Распятие было демонстрацией верующим в Бога ЛЮДЯМ, их оторванности от Бога, их лицемерия и крайней испорченности.
Я ж говорил, что буду говорить с тобой не в соответствии с материалами околохристианских съездов...

[Ilia Krohmal]

Дмитрий брат.

Были ли возложены грехи всех людей на Личность Бога-Сына?

Как Вам отвечать?
Христово учение имеет два уровня: образы Царствия (Евр.6:1) и правда Царствия.
Образы Царствия относятся к начаткам учения, и являются детоводителями и попечителями до времени, Отцем назначенного.

Когда приходит час Отчий, человек призывается лично Отцом и ему открываются тайны Царствия.
Он рождается от Слова правды, проповеданного ему пятью хлебами, и от Духа Святого, который рождает его в сына Божия.

"Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие"(Иоанна.3:5)

Согласно образов Царствия, распятие Иисуса описывается так:

"Я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребён был, и что воскрес в третий день, по Писанию"(1-е Кор.15:3,4)

Что значит по писанию? Почему Павел это подчёркивает?
Другими словами, Павел говорит: Христос умер за грехи наши по букве, и был погребён и воскрес в третий день, по букве.

А по духу?
По духу открывается совершенно иная картина, явленная в притчах Иисуса Христа, и скрывающая тайны Царствия.
Но сейчас говорить об этом рано.

Ответ на вопрос: грехи возложены на Иисуса, но не на Бога-Сына.

Если ДА, то был ли Отец един с Сыном на Кресте или Бог-Отец оставил на кресте Бога-Сына?

Бог - Отец оставил Иисуса по плоти.
Иисус по плоти должен быть предан на крест, распят и пронзён копьём.

Иисус по плоти есть "соблазн", "камень преткновения", "негодный пастырь и пастух"(Зах.11:16), "сын погибели", "князь мира сего".
А поклонение Христу по плоти, вымышленному мечтаниями неутверждённых душ, создаёт образ АНТИ христа.
Сего-то Иисуса по плоти, и оставил Отец Небесный.

[Дмитрий брат]

Я пришел. Задавай вопросы.

Хорошо, что пришли....

Для начала такие вопросы:
1. Кто воплотился в историческом библейском Иисусе Христе?
2. В какой момент времени и как это произошло?

Буду признателен, если ответы будут краткими и понятными для всех (даже для мусульман и буддистов)

- - - Добавлено - - -

Как Вам отвечать?

Да как можно проще и понятнее (как «школьнику»)

Ответ на вопрос: грехи возложены на Иисуса, но не на Бога-Сына.

Поясните: возложены
- на Его Плоть?
- на Его Дух?
- на Его Душу?
- на Что-то еще (принадлежащее Ему)?

И еще: (чтобы не задавать вам с professor одинаковых вопросов)
Вы с professor едины в фундаментальных духовных вопросах?
Можно ли его ответы считать за ваши (и наоборот)?

[professor_]

Хорошо, что пришли....

Для начала такие вопросы:
1. Кто воплотился в историческом библейском Иисусе Христе?
2. В какой момент времени и как это произошло?

Буду признателен, если ответы будут краткими и понятными для всех (даже для мусульман и буддистов)

ОК. Кратко, так кратко.
1. Никто ни в ком не воплощался. Слово СТАЛО плотью и пребывало среди нас полное благодати и истины, доколе мы его не отвергли.
2. Проистекает из первого - никогда. Слово становится плотью в момент его произнесения: "И сказал Бог "да будет свет" и стал свет". Но люди более возлюбили тьму нежели свет, т.е. ОТВЕРГЛИ свет.
Читай Ев. Иоанна с начала - там дивное преобразование слова в свет.

Я уже говорил там, откуда ты меня позвал: каков вопрос - таков ответ.

Ты хорошо проштудировал 1-е Коринфянам 15:1-21, о чем я тебя просил? Илья привел кусочек из того. Он сказал только о том, что написано, однако Павел говорит и СВЕРХ того, что написано. Приведи место, в котором об этом говорится.

Еще могу добавить по сути твоих вопросов, что все повествование Евангелий - это телесная демонстрация духовных вещей, происходящих ВНУТРИ человека. Чтобы людям, не видящим духовного ПОКАЗАТЬ то, чем они являются внутри, так сказать, в душе, в сердце своем. (если ты понял, что я сейчас сказал, то можно идти дальше)
Поэтому хождения Иисуса по Израилю - это блуждания измученной души в поисках того, кто ей близок. Куда ни ткнется - везде лицемерие и зло. Даже самые близкие друзья - и те предатели. Даже самые возвышенные слова о Любви Бога к человеку, даже ДЕМОНСТРАЦИЯ этой Любви - не в состоянии расплавить заскорузлых сердец религиозников.
Твой первый вопрос сродни тому же: кто воплотился в Илию Фесвитянина? Да никто в него не воплощался. Просто Бог был с Ним, ибо ИЗБРАЛ его. Точно так же и с Иисусом был Бог, дабы показать человекам всю их низость, даже ИЗБРАННЫМ. А то, что Его ученики считали Его воплотившимся Богом - так это так и быть должно, иначе КАК показать человекам, что Бог находится В НИХ, в ихнем нутре? Более того, Евангелие дает откровение о том, что Дух Святой никуда из человека не уходил САМ, но всегда был изгоняем евонными грехами, в согласии с самим человеком. Только это изгнание Святого Духа рождало в человеке исчерпание данных ему ресурсов и смерть.

- - - Добавлено - - -

Теперь вопрос к тебе:
1. ты веришь во Христа?
2. как давно?
3. в какой деноминации состоишь?

Это не праздные вопросы и не для осуждения, а для того, чтобы лучше знать, каким ЯЗЫКОМ тебе говорить.

Да, и 1-е Коринфянам 15:1-21 проштудируй.

-----------------------
Мы с Ильей очень хорошо понимаем друг друга В ЛЮБВИ, однако ответы на одни и те же вопросы у нас будут разные, потому что мы разные люди, у нас разная начальная школа и детсад тоже разный был.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Дмитрий брат;3776670]

Да как можно проще и понятнее (как «школьнику»)
Поясните: возложены
- на Его Плоть?
- на Его Дух?
- на Его Душу?
- на Что-то еще (принадлежащее Ему)?

Если бы Вы предлагали школьные вопросы, тогда можно было бы дать школьные ответы.
Но Вы задаёте глубокие вопросы, которые я и сам задавал себе 15 лет назад.

Грех не является субстанцией, которую можно возложить на что-либо.
Здесь можно говорить подобиями.
Например, весьма подходит подобие безналичных платежей.

Деньги не перемещаются физически; их вообще физически нет.
Просто происходит переуступка прав.

А в нашем случае, произошла переуступка долгов за вину (грех) перед Богом.

Чтобы показать миру, что произошла переуступка долгов, нужно было продемонстрировать это видимым образом.
Причём так, чтобы это было понятно и очевидно.

Поэтому Бог заранее (по человеческому рассуждению) ввёл закон, скрывающий в образах будущую демонстрацию.
С учётом сказанного, вопрос о буквальном возложении грехов на плоть, дух или душу не стоит в принципе.

[professor_]

Грех не является субстанцией, которую можно возложить на что-либо.
Здесь можно говорить подобиями.
Например, весьма подходит подобие безналичных платежей.

Деньги не перемещаются физически; их вообще физически нет.
Просто происходит переуступка прав.

А в нашем случае, произошла переуступка долгов за вину (грех) перед Богом.
............
С учётом сказанного, вопрос о буквальном возложении грехов на плоть, дух или душу не стоит в принципе.

Я бы так гениально не сказал. Велик Господь, наполняющий Духом Своим всю вселенную.
--------------------------
Если ты, Дмитрий, понимаешь нас и соглашаешься, значит и ты того же Духа.

- - - Добавлено - - -

Деньги не перемещаются физически; их вообще физически нет.
Просто происходит переуступка прав.

А в нашем случае, произошла переуступка долгов за вину (грех) перед Богом.

Точно тот же принцип и в грехопадении, только наоборот: человек передал свое право на вечную жизнь в обмен на право жизни загробной, а по сути, смерть. Ведь загробная жизнь представляет собой всего лишь словесный каламбур: "смертная жизнь" и более ничего. Однако факт смерти остается, а сатане больше ничего не надо, только чтобы человек умер ФАКТИЧЕСКИ. Именно за это вся брань его в сказках о "потусторонних" или "духовных" мирах. Его задача украсть или всячески выманить у человека право на вечную жизнь. И он этим правом, переданным ему человеком "добровольно", с успехом пользуется: человек умирает, а этот обман мира (=смерть) - живет.

[Ilia Krohmal]

Точно тот же принцип и в грехопадении, только наоборот: человек передал свое право на вечную жизнь в обмен на право жизни загробной, а по сути, смерть. Ведь загробная жизнь представляет собой всего лишь словесный каламбур: "смертная жизнь" и более ничего. Однако факт смерти остается, а сатане больше ничего не надо, только чтобы человек умер ФАКТИЧЕСКИ. Именно за это вся брань его в сказках о "потусторонних" или "духовных" мирах. Его задача украсть или всячески выманить у человека право на вечную жизнь. И он этим правом, переданным ему человеком "добровольно", с успехом пользуется: человек умирает, а этот обман мира (=смерть) - живет.

Фактически, человек добровольно сошёл в ад земной жизни. О мотивах сего говорить не будем.
Важно что на земле решаются все вопросы, а не на небе, перемещение на которое расценивают как спасение.

[Viktor 8]

Еще могу добавить по сути твоих вопросов, что все повествование Евангелий - это телесная демонстрация духовных вещей, происходящих ВНУТРИ человека. Чтобы людям, не видящим духовного ПОКАЗАТЬ то, чем они являются внутри, так сказать, в душе, в сердце своем. (если ты понял, что я сейчас сказал, то можно идти дальше)
Поэтому хождения Иисуса по Израилю - это блуждания измученной души в поисках того, кто ей близок. Куда ни ткнется - везде лицемерие и зло. Даже самые близкие друзья - и те предатели. Даже самые возвышенные слова о Любви Бога к человеку, даже ДЕМОНСТРАЦИЯ этой Любви - не в состоянии расплавить заскорузлых сердец религиозников.
Твой первый вопрос сродни тому же: кто воплотился в Илию Фесвитянина? Да никто в него не воплощался. Просто Бог был с Ним, ибо ИЗБРАЛ его. Точно так же и с Иисусом был Бог, дабы показать человекам всю их низость, даже ИЗБРАННЫМ. А то, что Его ученики считали Его воплотившимся Богом - так это так и быть должно, иначе КАК показать человекам, что Бог находится В НИХ, в ихнем нутре? Более того, Евангелие дает откровение о том, что Дух Святой никуда из человека не уходил САМ, но всегда был изгоняем евонными грехами, в согласии с самим человеком. Только это изгнание Святого Духа рождало в человеке исчерпание данных ему ресурсов и смерть.

Абсолютно верно.
В Евангелие показано образами путь ,который должен пройти каждый христианин.
Но плотским христианам нужна реальная история и эту "реальную" сказочку им и проповедуют почти во всех церквях.
Причем во всех церквях есть люди хорошо понимающие истинный смысл Евангелия,которое говорит-Я есть,Я пришел,Я есть Истина,Я есть Любовь-обратитесь в свою духовную глубину-там происходит явление Христа народу,а не на одноименной картине ИвАнова.
Если Христос не воскрес,то все наши проповеди тщетны.
Но тем не менее проповедующие свое пастве Христа буквального, по плоти-таким хотят видеть его почти во всех христианских деноминациях.
Вот здесь явный пример такого человека исповедующего Христа по плоти,а это и есть идол.

Для начала такие вопросы:
1. Кто воплотился в историческом библейском Иисусе Христе?
2. В какой момент времени и как это произошло?

Буду признателен, если ответы будут краткими и понятными для всех (даже для мусульман и буддистов)
Поясните: возложены
- на Его Плоть?
- на Его Дух?
- на Его Душу?
- на Что-то еще (принадлежащее Ему)?

И еще: (чтобы не задавать вам с professor одинаковых вопросов)
Вы с professor едины в фундаментальных духовных вопросах?
Можно ли его ответы считать за ваши (и наоборот)?

[Viktor 8]

Фактически, человек добровольно сошёл в ад земной жизни. О мотивах сего говорить не будем.
Важно что на земле решаются все вопросы, а не на небе, перемещение на которое расценивают как спасение.

Причем схождение в ад земной жизни выражается "реально",поэтому столько разговоров о конце света.

[professor_]

Фактически, человек добровольно сошёл в ад земной жизни. О мотивах сего говорить не будем.
Важно что на земле решаются все вопросы, а не на небе, перемещение на которое расценивают как спасение.

Решение на земле вопроса спасения = есть перемещение на небо.

[Ilia Krohmal]

Причем схождение в ад земной жизни выражается "реально",поэтому столько разговоров о конце света.

Конечно!
Суды Божии повторяются каждое третье-четвёртое поколение (Исход 34:7).
Поэтому конец света повторяется каждые 60-80 лет (Что и видно по истории войн, эпидемий и краха государств).

[Viktor 8]

Конечно!
Суды Божии повторяются каждое третье-четвёртое поколение (Исход 34:7).
Поэтому конец света повторяется каждые 60-80 лет (Что и видно по истории войн, эпидемий и краха государств).

Суд давно и регулярно происходит на этой земле,которая не есть наша Родина.

сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
(Книга Исход 34:7)

[professor_]

Решение на земле вопроса спасения = есть перемещение на небо.

Добавлю: в зависимости от качества решения вопроса своего спасения, существуют уровни небес. Павел говорил о третьем уровне, которого достиг (когда-то - лет 14 назад). До какого уровня он достиг потом, он не говорил. Да и вообще его жизнь после водворения в Рим - покрыта "мраком", поэтому вообще не известно, умер он или был казнен... или доселе жив.

В этом смысле интересен рассказ "средство Макропулоса" и фильм по его мотивам "Секрет ее молодости".

- - - Добавлено - - -

Суды Божии повторяются каждое третье-четвёртое поколение (Исход 34:7).
Поэтому конец света повторяется каждые 60-80 лет (Что и видно по истории войн, эпидемий и краха государств).

Дней жизни нашей 60, при большей крепости 80 лет. И лучшая пора их, труд и болезни, проходит быстро. И мы ЛЕТИМ... в могилу. Потому что суда не выдерживаем, ибо в неведении о Слове вечной жизни. - это в следующих стихах, там большая глубина. Все же человек Божий молился.

[Viktor 8]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3777486]

Если бы Вы предлагали школьные вопросы, тогда можно было бы дать школьные ответы.
Но Вы задаёте глубокие вопросы, которые я и сам задавал себе 15 лет назад.

Грех не является субстанцией, которую можно возложить на что-либо.
Здесь можно говорить подобиями.
Например, весьма подходит подобие безналичных платежей.

Деньги не перемещаются физически; их вообще физически нет.
Просто происходит переуступка прав.

А в нашем случае, произошла переуступка долгов за вину (грех) перед Богом.

Чтобы показать миру, что произошла переуступка долгов, нужно было продемонстрировать это видимым образом.
Причём так, чтобы это было понятно и очевидно.

Поэтому Бог заранее (по человеческому рассуждению) ввёл закон, скрывающий в образах будущую демонстрацию.
С учётом сказанного, вопрос о буквальном возложении грехов на плоть, дух или душу не стоит в принципе.

В какой то "гениальной" книге одного "пророка" харизматического про "оплаченный товар" я это уже читал .

Это развод " плотских лохов" на реальные "духовные" бабки.
Может быть оно для кого то и выглядит неким откровением,на самом деле я этого не нахожу-слишком примитивно.