Бессмертие души. Рассуждения вслух

[fyra]

Дерево познания добра и зла символизирует зрелость сознания, способного различать волю Божию - то есть: что является добром-истиной, и что является злом - ложью в каждом Сейчас.

Давайте уже определимся, чтоб нам не выглядеть нелепо на фоне общения в постах. И не топтаться вокруг Иерихонских стен, бессмысленно.


Давайте сначала определимся с человеком неверующего в Бога. Любой человек родившейся в этот мир, рождается в систему выбранного Адамом пути, который определил ему жизнь суеты под этим солнцем в познании добра и зла. Человек с самого рождения, уже рождается смертным, ибо грех соборного Адама, является уделом всего человечества. Поэтому нет у человека выбора, кроме уже выбранного пути познания добра и зла, света и тьмы, дня и ночи.

Теперь остается понять, кто из неверующих людей не знает что плохо и хорошо, от самого рождения?
Все знают!
Почему?
Потому что от малого и до большого, у всех в совести есть определенный закон Божий (назовем его внутренним голосом, интуицией, которая дает человеку определить, что он делает и как поступает), так и написано.


"ибо когда язычники, не имеющие закона(Бога), по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую"
(Рим.2:14,15).

Все что я написал выше, является уделом природного не возрожденного человека, сюда входят все религии мира. Ибо все религии мира, основаны на совершенстве познания добра и зла - это их удел в запретном дереве. Вся сия суета ведет не к чему для Бога, то есть, все достижения добра и отвержения зла, являются в глазах этого мира нечто высшим, и имеет почтение и уважение от человеков, но ни у Бога.

Ибо, суть этого познания в дереве добра и зла, как была духовная смерть, так и остается смертью, не приводящей к Богу. Вы обольщены, как и Ева в Саду, змием, дерево познания добра и зла не дает Жизни Вечной и во Христе это дерево быть не может, основанием Нового Человека, является закон Жизни. Наш Христос, является абсолютом Истины и Правды. В Нем нет таких понятий как добро и зло, ибо тогда надо признать, что в Нем присутствует Свет и Тьма, но это еретическое признание и является богохульством. Он полон блаженства и мира и истины. Смотрите, что пишет апостол.

« И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть Свет, и нет в Нем никакой тьмы»
(1Иоан.1:5).

Всякий человек приходящий к Богу, обязан умереть со всеми своими способностями и знаниями о добре и зле, ибо с того момента у человека начинается новая жизнь во Христе. Бог создает и созидает нового человека по Образу и подобию Христа. И для того чтоб человек стал духовным, ему обязательно нужно получить Ум Христа или возродиться свыше от Бога. Ибо Отец, примет только тех, кто подобен во всем Сыну, кто преобразиться посредством Духа Его в Его Образ и подобие.

Для этого, человеку необходимо предать себя на полную смерть во Христе, чтоб Ветхий Человек в котором дерево познания добра и зла, было отсечено от сознания нового поучения в новом человеке. Ибо дерево смерти определяло путь и смысл в суетном мире ветхому человеку. Необходимо умереть для коллективного Адама, который есть ветхий и падший соборный Человек, всего человеческого рода. И только верою посредством Духа и путем креста Господа, уверовавший переходит на новое основание, для созидания нового мышления и приращивается к Новому Человеку, Адаму с неба, и только в этом случае становиться член Нового соборного Человека с неба.

Как это происходит.
Человек с ветхим мышлением до того как уверовать, познавал, что есть добро и зло. Теперь же во Христе, его возрожденный дух сосредоточен только на Христе, ибо Христос есть Слово Отца и Он же Образ невидимого Бога. Человеку, нет надобности познавать Бога, на примерах мира, где функционирует добро и зло-это дерево смерти, ибо примеры мира существовали для того чтоб уверовать в Бога. Человек сосредотачивается только на Христе.


Дух, данный верующему, как залог спасения, становиться одним Духом с верующим и человек приобретает способность мыслить как Христос, в котором нет тьмы. Все обучение новой твари происходит не путем испытания добром и злом, ибо это закон смерти, а путем познания Жизни Вечной.


Что есть закон Жизни?
Закон Жизни Христовой, становиться уделом верующего, и он познает не то что хорошо и что плохо, а саму Жизнь и ее закон, по которому существует сама Жизнь.

Кто-то скажет: а в чем Он (закон Духа) выражен и с чем его едят?
Закон Духа - это не свод правил, а сама Жизнь, но Она выражена в качественных действиях любви, мире, радости, правде, истине и т.д. Мы же не должны спешить подражать этой Жизни, то есть имитировать Ее, а должны спешить Ее принимать и жить Ей,чтоб Она сама вытекала из нас и чтоб мы жили посредством Ее.

Все ученичество и заключается в том, чтоб в нас текла вода Жизни. Многие пытаются подражать Жизни Вечной и всегда что-то пытаются повторять, ссылаясь на букву, как на повеление. Но повторять любить, повторять делать правду, повторять творить мир и т.д. является попугайничеством и пародией на саму Жизнь. Надо дать Богу сформировать нас в сосуд благодати и Бог Сам выразит в нас Жизнь Христа.

Закон Духа - это Ум и сущность Господа, это не свод правил и примеров и не антипод выбора добра и зла, а истинная Жизнь Бога.


Тот, кто подключается к Уму Христа и в ком Ум Господа доминирует, тот формируется в совершенство Христово, тот приобретает покой Его, Его любовь, Его мир, Его правду, и истину. Тот, кто свой взор не сводит с Христа, и учиться тому, кем является сам Христос или иными слова всматривается открытым забралом сердца, тогда Образ и сияние Славы Христа пропитывает того человека, и тот блажен.

Человек, вкусивший Христа, познает как далеко дерево познания добра и зла от духовных реалий-это дерево несет иллюзию этого мира, а не субстанцию и совершенство самого Бога. Каким жалким и нищим выглядит человек, который пытается посредством добра и зла придти к Богу. Тот, кто во Христе, тот выше того, кто в дереве смерти достиг высот совершенства в выборе добра и отвержения зла, такому человеку не даст Бог вкусить от дерева Жизни, пока не умрет и не откажется от познания добра и зла.Человек во Христе,это все что надо для человека.

Человек посредством истины и правды самого Христа, очень четко понимает,что добро с дерева смерти, всего на всего, есть тоже самое зло в его антиподе. Потому что вся система мира и ее ценности, к которым этот мир стремиться через познание добра и зла, всего лишь на всего, является суетой и смертью, в конце концов.

Продолжение следует.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Богочеловек;3484107]

Может уж пора увидеть, что сознание ветхого человека - это плотские помышления,которые сохранятся до нашей смерти или вознесения, и вся наша жизнь в духе илив плоти будет определяться на что направлен наш разум, чему он будет подвластени чем будет питаться - жизнью и смертью, отсюда и результат - добро или зло будет производить человек.

Как Вы сейчас описали - это жизнь плотского верующего, который временем грешит, временем кается.
Но перемена мышления, восприятия, сознания в состояние Нового человека характеризуется тем, что духовные помышления становятся натурой человека, и текут естественно, без напрягов.
И тогда его разум, где бы он не находился, в какой среде не оказался бы, будет извлекать из полноты Я Господь Есть здесь и Сейчас всё потребное для жизни и благочестия.
Бог так устроил течение жизни, что всегда всё необходимое Есть. А чего не надо - Он знает, а мы принимаем в доверии.

Причем признак последнего времени будет как во времена Ноя, когда помыслы человека во всякое время были зло. Это не значит, что в то время абсолютно все люди были злыднями и порочными. Нет, так-же как и в наше время были люди нравственные, по человечески добрые и справедливые по-плоти.. ТОлько их душа,их разум руководствовался не Божьим водительством, а плотским, мирским... как и в наше время. Абсолютная независимость от Бога. Всего-то...

По словам апостолов, последнее время продолжается уже две тысячи лет.
В сравнении с человеческой жизнью, последнее время вовсе не последнее, а растянувшееся на 100 поколений христиан.
Но в том-то и дело, что это говорится не в отношении внешнего человека - а в отношении внутреннего, который проходит последние командировки.

Ну, не умертвить, отодвинуть в сторонку и дождаться чувства от Господа, как я писал выше...
"Умертвить" мы используем вот в каком аспекте. Наша душа требует удовольствия, наслаждения, но зачастую удовольствия этого падшего мира"умервщляют" дух, делают его бесчувтвенным и "глухим", и тогда для предотвращения этого нам приходится отказывать душе в её"слабостях" и желаниях, ... она огорчается и "умирает",т.е. в ней освобождается место для удовольствия, которое занимает жизнь воскресения, что лечит и преобразовывает душу, оживляет дух и приносит-таки наслаждение...

Душу следует подготовить к действию Духа.
В Библии это неоднократно подчёркивается как состояние пустыни. В пустыне - пусто, нет ни мыслей, ни помышлений, ни чувств, ни образов, ни мечтаний:

"Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему"(Матф.3:3)

Поэтому Ваше "отодвинуть в сторонку" следует развить в сторону установления внутренней тишины.
Дело в том что невозможно плотскую радость тотчас сменить радостью Духа, или плотское спокойствие, имеющее всегда причины в видимом мире, сменить миром Божиим, не имеющим причин в видимом мире.
Фактически, - свидетельствую по собственному опыту,- нужно сначала как бы обнулить, опорожнить сосуды мирского опыта жизни - сосуды чувств, воли, мышления, устремлений, мотивов. Это же конкретные наработки, это состоявшиеся навыки обращения в видимом мире.
И вот так вот выключить их разом, или заместить новыми невозможно.
Господь постепенно, шаг за шагом, опорожняет сосуд за сосудом, помогая извне специальными ситуациями на отрешение.
И вот когда, например, посредством длительного отрешения ослаб и исчез навык обвинять во всех бедах жизнь и судьбу, - то тогда на его месте начинает образовываться новый навык - кротость.
Ослаб - через ситуации отрешения - навык вспыльчивости - на его месте посредством учебных ситуаций появляется навык воздержания. И так - пошагово, скурпулёзно, выдавливается из сознания ветхое начало.

Вы может и практикуете личное, интимное переживание соприкосновения с волей Господа, но именно это предназначено для церковний жизни, жизни Тела, без чегов принципе это бесполезно. Но вам это сейчас не понять, ибо замысел Господа в творении от вас скрыт. Или я ошибаюсь? Чего желает Господь?

Выше я писал Вам о сосуде Божием, употребляющемся Владыкой на всякое доброе дело(1-е Тим.2:21).
Всякое доброе дело - это не конкретное служение, которое несёт человек в поместной церкви.
Здесь Господь использует сосуды в разнообразных служениях: что требуется здесь и Сейчас.
Например, я не вхожу ни в какую деноминацию. Но в течение полугода я занимался с парнем из пятидесятников: наставлял его как молиться, наставлял в Слове, наставлял в мышлении, наставлял в понимании действия Духа в себе.
В течение года я ходил на их домашнюю группу и свидетельствовал о движении в Духе.
Никто меня не посылал туда, не давал указаний и поручений. Дух Святой устроил цепь событий таким образом, чтобы я очутился в пятидесятнической церкви, которая сама меня нашла через своих членов.
Поэтому, понимая поместную церковь как этап в познании Бога, нужно принять и учительство Духа без жёсткой привязки к месту.
Этот брат из примера, как и дугие братья - на тот момент они были для меня членами тела Христова, нуждающимися в помощи. И Господь привёл к ним того, кто им нужен.
Завтра Господь соединит меня с другими братьями из другой церкви - и на тот момент они будут ближайшими членами тела Христова, нуждающимися в благовременной помощи.
Соединяйте Ваше видение с моим, чтобы вера Ваша была совершенной.

Это только часть отношений с Господом. Личная жизнь с Господом - и это есть начатки учения. А далее как-раз начинается новый этап - жизнь в Теле, которой вы лишены без поместной церкви и виденья Тела Христова. Тогда как следующий этап можно назвать: "Знать Тело, любить Тело, заботится (не о себе,любимом), а о Теле.

Не так. Личная жизнь с Господом - это наипервейшее и самое главное дело.
И ученики Духа используются уже не в рамках поместной церкви - ибо там свои уроки - а используются обширнее, во вселенской церкви.
Тело никуда не делось. Кому-то определено совершать служение в рамках одного поместного образования, другому - между многими, третьему - оказывать служение конкретным людям, по влечению Духа.

Ветхий человек - это плоть в рабстве Греха - закона греха и смерти. В вас сегодня должны жить три личности с собственными сознаниями согласно 7гл. Рим.Перечислите?

Это Вы похоже имеете в виду грех, внутреннего человека и Павла?
Только с чего Вы взяли, что во мне три личности со своими сознаниями? Павел прошёл этот период, и теперь в нём две личности: Павел и Христос(Гал.2:20).
Причиной такой перемены стал Закон Духа Жизни, который освободил его - точнее его сознание - от закона греха и смерти.
Хотя Вы читаете, что в его членах жил закон греха и смерти, но воспринимать это буквально нельзя.
В этом вопросе надо понимать Павлов язык. Члены - это элементы сознания.
Например, глаза - это плотское видение, уши - плотское слышание, язык - плотское слово, руки - плотские дела, ноги - плотские пути мышления,
нос - плотское чутьё на наживу, чресла - плотской ум.
В целом же, это не что иное как ветхое сознание, которое всё это включат в себя.

В НЗ упоминается слово "порознь" чтобы у нас прослеживалась четкая аналогия с известным нам, человеческим телом в отношении членов. Да, наше тело тоже состоит из членов, если рассматривать их по-отдельности, но их жизнь,смысл и функциональность ТОЛЬКО в составе тела. Вне тела это куски мертвой плоти.

Совершенно верно. Только само тело невидимо, а в видимом мире выражено внешними человеками.

Жизнь и снабжение питательными элементами только в теле, а следовательно и их рост и нормальное функционирование.

Происходит это в Духе.

В Теле Христовом снабжение от Главы и Тело - наивысшее откровение о церкви, таинственном огранизме, в котором мы хоть и члены, но живые и растущие только когда в составе Тела, где питаемы и связываемы посредством суставов и связок - это картина поместных церквей в нормальной христианской жизни.

По выделенным словам: всё это является многообразным духовным обменом между членами тела Христова. Обычно в номинальных церквях духовный обмен снизводится до дел милосердия и послушания.
Однако духовный обмен является делами веры.
Наиболее ярко это описано у Иакова образным языком:

"Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь(сами)", но не даст им потребного для тела: что пользы?"(Иак.2:15,16)

Итак если брат или сестра не имеют дневного пропитания - слова Божия, хлеба насущного и вина(откровения), и наги, будучи не одеты в одежды Христовы - радость, жизнь и мир, - а брат их говорит им: идите читайте Библию и молитесь, - то что пользы от такой веры, если она не выражается делами?
Итак дело веры: накормить человека Словом, напоить Духом, одеть в одежды Царства Божьего, исцелить душу любовью.
Главное же в том, что духовный обмен между членами тела Христова происходит в Духе: здесь есть питание, питие, исцеление души. Всё это дела веры. При этом внешние рамки обмена, очерченные поместной церковью, являются весьма и весьма условными. Духи не знают границ, богочеловек. И внешние рамки предназначены ислючительно для воспитания внешних человеков.

До этого нужно дорасти, чтобы не только увидеть эту картину , но и практиковать жизнь невидимого, таинственного Тела. И все духовные переживания, водительство Духа не для личного преобразования, а для встраивания в Тело, как стену Нового Иерусалима. И это прежде всего работа с нашей душой!!!

Душа есть не что иное как сознание. С ним ведётся работа на земле. Сознание является местом встречи видимого и невидимого мира.
Прежде всего, духовное бодрствование и уроки Духа - для меня. Окружающие являются инструментами друг для друга как для вскрытия негатива, так и благовременной помощи.
Встраиванием в тело занимается исключительно Дух Христов, который трудится над человеком и проводит его через индивидуальне уроки, чтобы создать неповторимый уникальный композит духовных качеств и навыков, необходимых для незримого тела Христова.
Обмен между членами тела осуществляется в Духе, невидимо. А результат даёт видимо - налицо.

Еще раз повторяю - Господу не нужны "духи" сами по себе, Он нуждаетсяв душах!!! В вечности мы не останемся мумиями после лоботомии с одними только духами. Сохранится наша память, чувства, воля, личность!!!, но теперь все будет подчинено Господу и дух так-же останется "каналом связи" и общения-управления с Богом! Но наслаждаться вечностью будет наша душа, выражая в своем житии Господа совокупно с богочеловеческим родом.

Цель сотворения человека - явление Бога во плоти.
Малый дух, исшедший из Бога, образовал душу - то есть душа это явление духа во плоти.
Через душу и тело дух познаёт видимый мир и учится познавать волю Божию - чего он до командировки не умел.
Если человек умирает, дух покидает тело и душа исчезает. А дух, впитавший через неё навыки обращения в видимом мире, уходит на покой до времени следующей командировки.
Поэтому личности образуются каждый раз разные.
Когда закончится цикл командировок - а это произойдёт когда Бог в полноте будет явлен во плоти, человек воскресает целиком на третий день или уходит на небо сразу. Цель командировки выполнена.
Человеческое тело на небе не годится, и оно видименяется, превращается в иную форму. Душа при этом также не остаётся прежней, а усваивается духом. При этом дух раскрывается во всей полноте качеств, набранных за тысячи лет пребывания на земле. Часть из них попеременно прикрывалась в командировках, с тем чтобы добрать недостающие.
А здесь, на родине, всё сразу раскрывается, расцветает красками.
Новая форма жизни и бытия настолько отлична от земной, что сравнивать их не приходится.
Ни разум, ни чувства, ни воля, ни эмоции не будут иметь место в новой форме жизни вечной.
Здесь совершенно другие механизмы восприятия и сообщения с внешним миром. Здесь иное построение мышления.
Поэтому проецировать земное на небо нельзя, это недалёкое.

Еще раз - человек, это ДУША!!! Дух человека - всего лишь духовный орган человека для связи с духовным миром. Выражение "душевный человек" вНЗ нужно четко понимать как негативную сторону сути человека, когда дух даже и оживотворен Духом, но не играет ведущую жизнь в жизни человека по-прежнему живущего только растленной душой в рабстве закона греха и смерти( ветхого человека). Духовный человек - это душа под водительством духа. И никак не иначе!!!

По выделеннм словам.
Лучше и практичнее понимать под душой сознание.
Есть ветхое, перстное сознание, которое мы называем душевный Адам.
И есть духовное сознание, которое есть второй Адам, дух животворящий.
Почему второй Адам не назван душой животворящей? Потому что в таком человеке главенствует Дух Святой, и его сознание - душа, является проводником и выразителем Духа.
В свою очередь, тело подчиняется Духу, слушается Его, наполняется Им.
И когда дух, душа и тело в гармонии с Духом Святым - это и есть явление Бога во плоти.
Тогда человек источает дух и словом и делом веры. Тогда его смело можно назвать духом животворящим.

Бог не может вкладывать смерть, потому что Он есть Жизнь!!! Ваша философия порочна и бессмыслена даже по одному этому вашему утверждению! Это ересь! Эта"программа" повредила ваш разум и ваш дух.

Прочитаем об этой программе. Хоть это и современное слово, но нетрудно понять, что за ним скрывается Слово Божие, которое поставило предел жизни человеку до времени исправления:

"Не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет"(Быт.6:3)

Потом Господь определил срок жизни для тела(плоти) в семьдесят лет.
И соделало сие Слово, которое бодрствует над изреченным.
А потом было изречено Слово Жизни, для Нового человека.
И всякий, кто пребыает в Слове, не увидит смерти вовек. Вот Вам и программа.

А жизнь вечная - это жизнь в Христе, с Христом и посредством Христа. И эта жизнь в нас. И тело у вас небессмертное сегодня... Значит ли, что в нем нет сейчас вечной жизни? Почитав ваши посты невольно утвердишься в этом.

Это значит, что человек своим исповеданием либо входит в зону действия Слова Жизни, которое способно сохранить его от тления, либо выйти за предел Слова жизни и попасть в зону действия Слова, адресованного до плоти, пренебрегавшей Духа,- то есть ветхого человека.

[fyra]

Дерево познания добра и зла символизирует зрелость сознания, способного различать волю Божию - то есть: что является добром-истиной, и что является злом - ложью в каждом Сейчас.

Теперь начинается самое интересное.Смотрите Илья на свое заблуждение.Вы заявили, чтобы различать волю Божью,Вам необходимо познавать добро и зло.Ибо якобы добром и злом познается истина и воля Бога.

Во-первых,Истина это Христос,воля Божья выражена и абсолютна ясна только во Христе,для тех кто принял Христа,Вы еще пока с Ваших слов не приняли,раз Вы в дереве познания добра и зла.Теперь смотрите где находитесь Вы.

Итак,чтоб познать волю Божью и истину Вы пребываете в дереве познания добра и зла.Только с учетом опыта познания добра и зла,Вы делаете выводы в том,что есть воля и истина Бога,но это мимо цели.Познание Бога с учетом дерева добра и зла приносит деформацию и превратное понимание самого Бога и Писания.

Христос,являясь истиной и волей Бога,становиться доступен и познан путем принятия Его верою в сердце.Когда верующий становиться одним Духом с Христом,то познавая Христа,верующий познает Его как Истину и за этим следует и познание воли Бога к нам в истине,то есть Христе-это единственный верный путь и спасение и познание.Познание Христа,приходит путем соединения с Духом Его,и Дух вливается в дух человека.Сама истина становиться уделом верующего и воля Отца во Христе открывается для верующего.

Итак,у верующего, Христос заменяет ум на свой Ум,так происходит познание истины и воли Бога,а не путем познания добра и зла.
Только Христом распознается все в этом мире и в духовном,что от Бога а что от дерева познания добра и зла.

Как Вы полагаете Фура, сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению один раз в жизни - или это постоянный процесс?

Тот кто родился свыше,становиться его сутью, и нет нужды не верить этому.

Есть такое направление бодрствования как труд со Словом.
Сила осознания Слова мощнее всего высвобождается через исповедание, объявление, утверждение.

Это никто и не опровергал,ибо мы обязаны жить Словом,которое даровано нам и исповедовать Его в своей жизни.

Причём говорится о Слове обетования, которое Да и Аминь.

Не надо перемудривать, давайте скажем короче.Если человек принял Христа,то с Ним принимает все что во Христе и что есть Сам Христос.

Я считаю это твёрдой пищей. Здесь говорится о мышлении в Сейчас и отсутствии внешнего мышления, уповающего на время, на внешнего Христа и Его восшествие на трон по плоти или что Он снизойдёт с небес на тот же трон.

Вы когда научитесь разделять а не смешивать?Священник-это не тот кто ушел за завесу с концами,но тот кто священнодействует в Духе,душе и теле.Вы без внешнего никак не сможете обойтись во плоти своей.Для этого Вам необходимо понять что духовный судить обо всем, а о нем никто судить не может, кроме духовного конечно.Когда мы были мертвыми и плотскими-это было одно состояние,которое не давало нам способности мыслить духовно.Теперь же все изменилось.Мы духовные мыслим духовно,даже если это касается внешнего.Одно дело внешний судит о внешнем,но другое дело когда внутренний судит о внешнем.Есть разница?Есть!Только Вы ее не видите,а жаль.

Мы приняли Дух Христа и Он в нас и мы не боимся ни смерти ни дьявола и ничего что там ни было бы.Мы в Духе Его уже посажены на небесах и верою это осознаем,потому что хоть мы и невидим этого,но факт остается фактом,потому что это свершиться наяву,тогда когда придет на то время.

Но по плодам познаётся исповедуемое.

По плодам именно познается исповедание и Вы очень прекрасно показали свой дух,чем он наполнен и какое содержание "богатства"в нем.

К сожалению, Вы говорите и объявлете об единстве, но делами веры и мышлением отрекаетесь.

Дык...конечно Вам не нравиться моя твердость и уверенность в Слове,ибо ниспровергает Ваше якобы вершину познания.
Запомните Илья,я еще и не начинал общаться о духовном во Христе,ибо не вижу смысла делиться познанием с теми кто блуждает.Но так как имея дарования,я счел за нужное вести с Вами диалог именно таким образом,хоть диалог и деструктивный но полезный.

Но увы, наша беседа выявила несоответствие вашего исповедания состоянию Вашего сознания, то есть плодам.

Так плоды есть разные,есть от Духа Христа,а есть от ложного духа.
Вы к каким себя плодам относите?

Вот плоды антихриста.
1.Я бог,я есмь,и я ум Христа,я это бог,а бог это я.
2.плоды познания добра и зла,есть совершенство и пик превосходства.
3.Перевоплощение духов.
4.Христос не придет в этот мир видимым способом.
5.Нет греха и дьявола.
6.Тела святых не воскреснут в бессмертие.
7.Человек антихрист не придет в мир.
8.Мыслить и понимать надо только все духовно(не путать с тем что понимать все надо духовным разумом),что не одно и тоже.

А вот исповедание от Бога.
1.Я во Христе и Он во мне,мы едины,но не слиты в одну субстанцию.
2.Теперь я познаю только закон Духа Жизни,который есть истина,правда и Свет,то есть Христа и живу Его Умом.
3.Человек приходит в этот мир,только один раз,а именно его дух.
4.Христос живет своим Духом в моем сердце,уже сейчас,но Он в Сыне Человеческом придет в этот мир и мы с Ним видимым образом.
5.Грех и смерть и дьявол существуют в мире и продолжают губить людей,кроме тех кто во Христе.
6.Тела святых,будут подняты из праха и во мгновение ока станут бессмертными и блистающими в силе,как у Господа.
7.Человек греха(не путать с духом,который уже в мире)придет в реальном человеке на три с половиной года.
8.Бог дал нам разум и свет познания и мы обладаем совершенным духовным разумением обо всем и о внешнем и о внутреннем.

Для Бога же пояснения не требуются: Он знает что я утверждаю Словом.

Где хотя бы написано,то что Вы утверждаете в Писании.Где и кто из апостолов или святых праведников утверждал то что Вы утверждаете"Я есмь"относя это к себе?
То что"Я есмь"в нас обитает-это да!

Всякий смотрящий на человека, живущего пришествием Иисуса Христа в его плоти, либо осудится сам в себе, либо оправдается.

Вы вероятно не в себе.По мне вообще нет разницы кто как и кем себя считает,хоть пусть себя назовет Наполеоном,меня осудить никто не может,даже я сам себя не сужу, ибо я во Христе,а Христос не судим и не судиться Богом, ибо уже был осужден однажды.Меня Бог не судит,потому что мы со Христом едины.Как я могу быть судимым?
Поэтому не тот кто хвалит сам себя,пытаясь доказать что он христос,а люди пусть сами увидят в нем Христа.

Потому что свидетельство сыновнего состояния является осуждением миру. И таковые, когда их миллионы, являют пришествие Иисуса Христа налицо и судят мир со всеми святыми Его.

На протяжении двух тысяч лет всегда были святые, есть и сейчас.Просто они не являлись как организация и структура церковная,а вот в день Господа явят и это время близко.

В духе Павел едино со Христом, а во плоти он ходит верою. Это суть два состояния.

Аминь.

Во плоти верою - это в повседневной жизни, в хождении и водительстве Духом.
А в моменты, когда он исполняется Духом, когда проповедует, когда испытывает движимость - в такие момент не он, а Христос действует.
В эти моменты Павла нет - есть Христос.

А кто говорил обратное?Я!
Да никогда!
Именно в моменты действия Духа через Павла в церкви,можно было узреть Христов Дух в его плоти.Я и сам переживал это.Но то что Вы исповедуете и не уточняете,а именно Вы утверждаете"я христос",с этим я не согласен в корень.И то что Вы сказали будто Павла нет в тот момент в церкви,это неправда,он есть, и в тот момент он никуда не делся,просто все обращены были в церкви не на Павла,а на Дух явления через Павла,вот как надо писать и понимать.

Выше я привёл Вам ещё обоснование праведности от веры, исповедующей обетования Христовы и Слово Жизни, как имеющий Сейчас.
Ну а вера есть осуществление - осуществление вовнутрь, в сердце, всей полноты осознания объявляемого Слова.

Да никто не спорит с этим,и я утверждаю это и утверждал.Вы хоть уточняйте на что я возражаю Вам,а не все в кучу метите.Или Вы специально приводите то,что я утверждаю,чтоб создать впечатление у читающих будто я это опровергаю.Вы уточняйте в чем я не согласен.

Вот тут-то и проявляется противоречие между начатками учения Христова и совершенной верой. Начатки говорят: потом, в будущем, вовне, не сейчас.

Ну что,опять по сотовому разу пойдем.У меня ж хватит терпения Вас исправлять.Я утверждал и утверждаю,что тот кто принял Христа уже сейчас соединен с Жизнью Вечной.Сколько Вам говорить об одном и том же...???

А совершенная вера исповедует: вся полнота живого Бога здесь и Сейчас ЕСТЬ.

Аминь.
А теперь докажите что у Вас бессмертная и прославленная плоть сейчас,что Ваша плоть физическая никогда не умрет,и Вы перейдете в мир духов незаметным образом!

Что будет с миром сим,каким образом он перестанет свое существование,опишите его конец?
Теперь докажите что раз Вы говорите все есть сейчас,то что Вы под этим подразумеваете?Что Вы перестали дышать,не спите,не едите,не ходите в туалет?Может хватит издеваться над верою и Писанием?

Вы ни одного фрагмента не сможете опровергнуть ни в духовном смысле ни в буквальном,потому что Вам придется изменить и смысл и Дух Писания.

Всё прочее, что Вы перечислили: терпение, надежды, ожидания, пришествие, царство будущего ит.д.- это помощники в несовершенной вере,

Где Вы видите царствие Божье,кроме как у Вас внутри...?где оно...???Но Вы неверите что кроме того,что царствие в нас,это только залог будущего настоящего царствия,которое будет не только в нас,но мы в нем и не верою а явью,явью,явью...

Цель сотворения человека - явление Бога во плоти.

Цель сотворение Богом, человека-это носить Образ и подобие Сына,который выражает Отца.

Когда человек в полноте исполнился осознанием себя как пришествие Христа во плоти - он достиг совершенства, в нём отобразился Христос.

Перестаньте глупить Илья,все это слова и не более и тем более пустые ничем не подтвержденные.Дерево познания добра и зла волшебством делает на словах богом того,кто свою жизнь не в силах изменить,даже прыщ на заднем месте,поэтому обольщение гордостью житейской"я бог",кроме смеха ничего более не вызывает и конечно жалости к погибающим.Но могила все таки туда соберет всех.Знаете сколько богов туда сошли и не один из них не смог что-то изменить в свою пользу.

Это большой обширный труд, и духи Божии идут к нему 10-15 тысяч лет, чтобы в последней комадировке воскреснуть на третий день, во свидетельство исполнения обетования жизни вечной.

Это кто Вам сказал?Ваш бог?Откуда сведения?Только не говорите,что из общения с духами Вам стало известно о столь великом откровении.Нет Илья,спешите отрекаться и каяться,пока еще не поздно,а то чем глубже тем труднее выбираться и освобождаться.

Смотря кто и что утверждает. Кто-то утверждает, что восстанет в теле в неопределённом будущем. А кто-то приходит к тому, что исповедует жизнь вечную здесь и Сейчас. Если человек верен обетованию, то и Бог верен - и воскрешает такового на третий день.

Нет я не пойму Вас,Вы что говорите серьезно или прикалываетесь?Мы исповедуем Жизнь Вечную ибо это Христос в нас,но причем здесь тело бессмертия?

Понимаете, дело веры - смотреть на себя очами Божьими. И когда болен - объявлять: ранами Твоими я исцелился. Когда стар - объявлять: плоть моя не увидит тления. В этом проявление совершенной веры. И Павел обосновал её, получив откровение от Бога:



"Но Господь сказал:...Сила Моя совершается в немощи...ибо когда я (Павел) немощен, тогда силён"(2-е Кор.12:9,10)

Согласен,что необходимо верить и исповедовать Слово.Но как Вы себе представляете слова"я не увижу тления своей плоти"Дорогой друг,я даю Вам гарантию что тот кто стар,все равно физической плотью умрет,не духом,а плотью.И Ваши наставники,если они пожилые, умрут плотью и Вы своими глазами увидите их стыд и обольщение которым они Вас обольстили.

Я глубоко верю и исповедую нетление в том,что моя плоть будет воскрешена в день оный и не увидит тления погибели моей плоти,но воскреснет и будет бессмертной,а многие неверующие,увидят тление своей тленной и смертной плоти в день воскресения на суде,когда им Господь откажет в бессмертии тела и они в тленной плоти будут осуждены в озере огненном.

Пора думать Илья Вам и каяться,пока не поздно.Время еще есть и возможность есть для покаяния,не зря же все это общение...

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=fyra;3486930]

Господь сказал о Себе:-Я есмь Альфа и Омега. В этом нет ничего буквального и Вселенского.Господь сказал о Себе как о Вечной Жизни, как о субстанции Сущего, ибо речь идет о познании Жизни Вечной,посредством которой все существует,все остальное как видимое(Вселенная)и невидимое(духовный мир)не есть Жизнь Вечная.

Альфа и Омега - начало и конец чего? Он же говорит не о внешнем чём-то, а о Себе.
Христос начало и конец чего?
Иоанн сам себя прекрасно трактует: Я есть Алфа и Омега; Я есть путь, истина и Жизнь.
Так вот Альфа - это просто Жизнь.
А Омега - это путь, истина и Жизнь. Сюда прибавляется путь и истина.
Поэтому я говорил Вам, что вечная жизнь Альфы и вечная жизнь Омеги - большая разница.
И в который раз обращаю Ваше внимание на притчу о блудном сыне, который, выйдя из вечной жизни Альфы, пришёл к вечной жизни Омеги через путь и истину.
В вечной жизни Альфы - познанного пути и познанной истины не было, не было.
Не я это говорю - так говорит Иисус в своих притчах о тайнах Царствия.
Вам нужно просто углубиться в это, и тогда Едемский сад, и палингенезия, и неразрешимые вопросы обретут стройность и гармонию понимания.

И на протяжении этого времени происходят определенные Богом события,жизнь и изменения.Вот почему нужно мыслить и буквально там где это надо и духовно.Вот когда окажешься в духовном мире,тогда и мыслить будешь только духовно,а пока извольте жить и учиться,мыслить в двух мирах одновременно, верно и четко, разграничивая приоритеты.

Знаете, я работаю наравне со всеми, работаю с неверующими, и могу сказать, основываясь 100% на практике: Христос есть всё во всём. Дух во всём берёт управление в Свои руки. Абсолютно во всём. Не остаётся ни одной незанятой клетки. Воистину: всё, да ещё во всём.
И общение с неверующими, и рабочие вопросы решаются пребывая в Духе. Никакого разделения нет, мышление одно-единственное, а не так как Вы разделяете: и нашим, и вашим.
Вы можете решать рабочие вопросы, но пребывая при этом в должном состоянии, и само небо регулирует мельчайшие нюансы ситуаций и желаний людей. Это практика познания Бога в мелочах повседневности. Здесь-то и оттачивается навык: пребывая в Духе, отделять истину от лжи.

Все эти уроки и опыт нашей жизни, являются временными и не нужным для жизни в духовном мире,там совершенно другое мышление и образ жизни.

Серьёзная ошибка. Как раз повседневная, и в особенности, бытовая жизнь является столь необходимыми уроками, ради которых мы проходим предлежащее поприще.
Вы проходите каждое Сейчас, как звенья, из которых построена жизнь, и пребывая в полноте Духа, учитесь пользоваться ей, извлекать из неё потребное, чтобы проходить каждый сегмент в любви.
Внешне это выглядит как движение во времени, однако внутренне Вы пребываете в вечности, и Сейчас - это не настоящий момент, а конфигурация Полноты, которая постоянно меняется, поворачиваясь к Вам потребной стороной в каждой ситуации.
Такое движение в Сейчас не требует привычного мирского разума и мышления, а требует выработки навыков распознания и извлечения потребного, приуготовленного в каждой ситуации действующей полнотою Я Господь Есть.
В этом же порядке вырабатываются навыки распознания лжи, так как каждй человек лжив и источает и словом, и делом и намерениями духов-обманщиков. Кроме того, сами ситуации и обстоятельства строятся Духом так, что невозможно сразу понять что мне делать, и как делать, чтобы это было по воле Божией.
Причём, по мере духовного взросления, ситуации усложняются и утончаются.
Вырабатывается также чувствительность духа, ритмичность с действиями ангелов, укрепляются плоды Духа через воспитание сознания как пропускной системы для действий Духа Христова.
Сознание высвобождает действия Духа - Который обитает в нас всею полнотою. Но из-за дисгармонии, возникающей по причине незрелого сознания, неприученного, Он не может действовать через человека в полноте, ибо Его действия ограничиваются, ослабляются или искажаются.
Сознание непрерывно проходит обучающие уроки.
Оно является пропускной системой в обе стороны из духа - в мир, и из мира - в дух.
Малый дух познаёт мир через душу, т.е. через сознание, и впитывает в себя навыки обращения в видимом мире.
Эти навыки в иерархичном порядке распределяются в духе, и строят духовное сознание, сознание духа, умеющее являть Бога в видимом и невидимом мире.
Навыки не требуются Духу Христову, и сам факт наличия малого духа свидетельствует, что выработка навыков и качеств необходима ему.
Этот-то дух и образует душу, или сознание, посредством которого обретает навыки явления Духа Христова во плоти.
Ещё раз: дух обучается являть Бога во плоти.
Для этого и были предопределены командировки в видимый мир, чтобы по прошествии тысяч лет пребывания во плотях, объединить небо и землю в одном Новом человеке.
Путь этот долгий, путь этот длинный. Но Бог ради этого пошёл на огромные жертвы и заплатил огромную цену. Поэтому надо с трепетом воспринимать ценность вечной жизни в Омеге, когда пройден путь и познана истина.

Мы в этот мир пришли с одной целью,познать путь спасения и выйти из этого мира спасенными во Христе.

Эти рассуждения актуальны после падения Едемского сада.
Но человек был образован до падения Едемского сада, когда спасать было не от чего.
И вот здесь изначально возникал вопрос: с какой целью он образован? Почему не духовное прежде, а душевное - потом духовное?
А откуда дух, исшедший из пресной жизни вечной, будет иметь зрелость? Откуда у него познание истины, если он был тепличным растением?
Разговоры о том, что надо просто питаться Христом, деревом жизни, бессознательно - это несведущие разговоры.
Бессознательное питание равносильно бесцельности существования, духовной бесполезности.
Поэтому-то такой дух, исшедший из жизни вечной неосознанной, не мог образовать духовного Адама, а только душевного, в котором душа или сознание отображает состояние духа.
И здесь чётко просматривается цель его создания: чтобы душевный Адам, образованный от начала, стал духовным Адамом, способным являть невидимого Бога налицо. Естественно, что канал проникновения Бога во плоть - это душа, сознание. И работа с ним является основным трудом, поскольку через воспитание души воспитывается дух, который усваивает наработанные навыки и качества.
Кстати, этим объясняется феноменальное взросление некоторых детей, которые с малолетства, без особых усилий начинают провлять разные таланты, а наиболее развитые - начинают проявлять сознательную духовность.
Малый дух, образовавший их сознание, проявляет через него наработанные качества и навыки, что и говорит об зрелости данного конкретного духа.
И интересный нюанс: в следующей командировке у духа могут прикрыть часть наработанных до совершенства навыков и качеств, с тем чтобы он добрал другие.
И вот так мы приходим к духам праведников, достигших совершенства.

Многие пришедшие в этот мир осуетились в знаниях и чуждых религиях под этим солнцем и отягчили свои сердца ложными познаниями,поэтому зря растратили свою единственную жизнь,второго шанса не дано.Путь ведущий к перевоплощениям является утопией и ложной надеждой,будто в другой жизни смогут что-то якобы сделать или до совершиться -это самообман.

После стольких дней обсуждения и приведённых иллюстраций из писания, Вы не можете вот так с кондачка, навесить ярлык самообмана.
Если Вам не вмещаются тайны царствия, вызывают отторжение - скажите, и мы закончим обсуждение.
Относительно командировок - от них никуда не деться, до тех пор, пока все качества и навыки не будут наработаны.
И здесь существует большая разница между снисходящей частью цикла, и к восходящей, когда человек уверовал.
В нисходяще части происходит развитие душевности, погружение в мир, с тем чтобы душевное сознание в целом приобрело навыки обращения в видимом мире.
Вы замечали людей, с детства отличающихся низкой степенью развития? Они ничего толком не умеют, примитивны, бесчувственны и их интересует только еда, сон и одежда.
Это молодые духи, которые образовали человека, и через примитивные действия учатся обращаться в видимом мире.
Затем, через множество командировок, этот дух развивает душевность в разных направлениях: у кого таланты, у кого мастерство, у кого чувствительность, у каждого свои особенности.
Таким образом, почва для подъёма вверх подготовлена.
При этом характер уроков жизни меняется с тем чтобы человек взыскал Бога.
До этого он может жить жизнью неверующего, причём провести её спокойно без потрясений и в житейском счастье - замечали таких? А это с той лишь целью, чтоб человек добрал душевных качеств, необходимых для восприятия мира.
Затем, в следующей командировке, у вновь образованного человека жизнь становится тяжёлой, с тем чтобы он начал искать Бога.
А душа, как проявление духа, уже достаточно развита, чтобы не деградировать, а взыскать Бога.
Вот для этого великого момента идёт столь долгий путь командировок.
С этого времени дух (муж) вступает в восходящую часть цикла, которая имеет свои особенности.

Особенность заключается в том, что духовный рост, в отличие от душевного, может носить взрывной характер.
Здесь вступает в игру Дух Христов и законы духовного роста.
Условие для взрывного развития(по Павлу до учителя можно дорасти за три года) - это смерть той самой души, которая как явление духа во плотях, развивалась столь долгое время.
Ну а мы знаем, что без отрешения от мира, без посвящения Богу, человек не сможет двигаться в Боге.
Достичь совершенства за одну командировку духа в восходящей части цикла - реально.
Но многие ли соглашаются умереть душою - то есть подчинить её духу в безмолвии? Многие ли посвящают себя Богу, пройдя через жизненные ситуации цепь отрешений от жён, мужей, родственников, друзей, работ, увлечений, привычек?
Ответ очевиден: нет.
То есть сам человек, по своему лукавству и лени прописывает себя в религию плотского поклонения Богу.
Соответственно его дух имеет существенный недобор до совершенства, и не в состоянии явить Бога во плоти.
В результате, (внешнему) человеку положено однажды умереть, а потом суд, где просматривают недоборы, и принимается решение о характере новой командировки.
Вышеизложенные рассуждения отражены в притче о неверном управителе(Луки 16-я глава).
см. след пост.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=fyra;3486930]
Вышеизложенные рассуждения отражены в притче о неверном управителе(Луки 16-я глава).

"Один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его"

Человек этот, господин, есть Бог.
Управитель имения - ветхое сознание.
Имение есть дом(ст. 4), а дом Его - мы.

"И, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчёт в управлении твоём, ибо ты не можешь более управлять"

Этот отчёт близок к отчёту на небесах после каждой командировки по снисходящей части дуги.
И, разумеется, приходит такая пора, когда ветхое сознание - душевный Адам - сделал своё дело, проложив через развитие душевности и познание мира коммуникации для духа. Теперь неверный управитель должен уйти.

"Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать?господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь;"

Символ слова "копать" хорошо известен: это труд веры: бодрствование, познание, постижение Слова Божия, укоренение в Иисусе Христе.

"Знаю что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда оставлен буду от управления домом. И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему? Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят."

Итак, эти люди суть должники перед Богом. О них позже сказано, что они "сыны света"(ст.8), что однозначно указывает как минимум на поклоняющихся Богу.
Пребывают они под властью религии или учений человеческих о Боге, и управлялись ветхим сознанием.
Сей должник, о котором идёт речь, не заполнил свой сосуд маслом - то есть любовью.
Дальнейшее повествование говорит нам, что управитель забрал у него старую расписку, и отдал новую - на пятьдесят мер.
То есть религия, или учения человеческие, не смогла наполнить доверха сосуд любви, и должник - сын света - остался должен перед Богом.
Сколько-то они наполнили его любовью, но дальше управитель не властен над долгом и передаёт имение(дом) другому управителю, уходя в дома, остающиеся под ветхтим Адамом.

"Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят".

А здесь остался долг в познании истины(пшеницы). Что смогла дать религия - дала, но лишь толику, не достаточную для Царства Божьего.

"И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своём роде"

Итак учения человеческие о Боге и религия сыграли свою роль. Ибо без них происходило бы умножение отступления от Бога.
Павел почти дословно повторяет речения этой притчи в своём послании к Галатам: "Наследник, доколе в детстве...подчинён попечителям и домоправителям, до срока, отцом назначенного. Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира"(Гал.4:1-3) Эти-то вещественные начала мира, в которые входят учения человеческие, религия и разного рода житейская мудрость сыграли свою роль и были устранены от управления сознанием человека. Всё это вкупе объединено под общим началом: ветхое сознание, которое сопровождает человека вплоть до христианской религии.

"И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтоб они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? И если в чужом не бли верны, кто даст вам ваше?"

Ишущий Бога в малом и далёком от Него - имеет похвалу от Бога, ибо ему будет дано больше. Тем самым он приобретает себе друзей - любовь и истину, пусть и в малой толике от богатства Царства Божьего. Они-то, когда человек обнищает - то есть освободит сознание от ветхого начала - примут его в вечные обители.
А если был как лукавый и ленивый раб, неверный в малом, не ищущий и не трудящийся, то недостоин большего и не получит его.
Теперь нам осталось разобраться с цифрами.
Долг за религиозным христианином в 80 мер пшеницы представляет собой произведение 8х10.
А за другим обладателем ветхого сознания долг в 50 мер масла составляет 5х10.
Десятка, напомню, это символ цикла палингенезии духа, пятёрка - символ тайн Царствия и восьмёрка - символ откровения.
В итоге, первому должнику - сыну света, но остающемуся под властью ветхого начала, предстоит снова прийти и искать откровения любви(масла).
Второму предстоит вернуться и копать тайны царствия, познавая истину(пшеница).
Вместе это даёт нам хлеб и вино, используемые как символы в евхаристии.
Рассуждать о теле Христовом духовно - то есть "достойно"(1-е Кор.11:29) возможно тогда, когда человек в полноте добрал познания истины(хлеба) и откровения любви(вина).
Поэтому речь о недоборах, Юра, очень серьёзная.
Пренеприятнейшим фактом остаётся, что внутреннему человеку христиан, которые не достигли из-за своего ветхого сознания явления Бога во плоти, предопределено после суда снова вернуться на землю и добирать по долгам.
Таким образом, несмотря на то что спасение и совершенство предопределены и входят в обетования Христовы, но путь в них оказывается длиннее.
При этом тех мужей, кто не добрал в этой палингенезии, ждёт новая командировка.
Сколь угодно можно спорить по этому поводу и вешать ярлыки отступления от истины, но притчи Господа Иисуса о тайнах Царствия неумолимо свидетельствуют об этом.
Поэтому я буду и дальше свидетельствовать вместе с братьями о важности обретения духовного сыновнего сознания, которое способно по истине воспринимать внешний мир с одной стороны, а с другой, в полноте пропускать через себя действие Духа Христова, не искажая его нечистотою помышлений, намерений и мотивов. Как и сказал Павел:

"Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры"(1-е Тим.1:5)

Вот об этих-то недоборах, или долгах перед Богом, мы и говорим.
Ибо добрав в полноте явления Бога во плоти, достигнув совершенства сознания, внутренний человек вместе с внешним входят в чертог брачный, чтобы соединиться с Женихом - Христом.
Об этой последней палингенезии, командировке славы, я расскажу позже.
Остальное позже.

[fyra]

Иоанн сам себя прекрасно трактует: Я есть Алфа и Омега; Я есть путь, истина и Жизнь.
Так вот Альфа - это просто Жизнь.
А Омега - это путь, истина и Жизнь. Сюда прибавляется путь и истина.

Вы не имеете права разделять Христа по частям и приписывать Ему некое начало бесформенной жизни как Альфа,и совершено отделить Его как Омега в конце.
Господь-это совершенный Дух Жизни,не имеющий в Себе изъянов, доработок и до-совершенств,полнота премудрости и всего благого совершенства.Поэтому Альфа и Омега,обозначают полноту совершенства.Для нас выбран язык Духа,таким образом,чтоб мы поняли,что есть Жизнь Вечная,которая в Себе несет абсолютно все.Но так как все с чего-то начинается и все кончается,то и сказано нам понятным языком,что Он Начало и Конец,что Он первая буква греческого алфавита и последняя ее буква.

Что касается,пути истины и жизни,то Господь доносит до тех кто в этом мире временном,что Он стал Человеком,и не только показал путь к Жизни Вечной,но сам стал этим Путем,посредством которым нам надлежит спастись.Он же истина и всякий вставший на Путь(принявший Его)обязан здесь на земле познать Его не только как Путь,но и как Истину ведущею в Жизнь Вечную,которой Он же и является.

Поэтому я говорил Вам, что вечная жизнь Альфы и вечная жизнь Омеги - большая разница.

Никакой разницы нет,потому что Христа или Я Есмь,нельзя рассматривать и разделять на части,которые бы отличались одна от другой.Мир сей мы можем рассматривать частями,как его начало и его конец или человека в жизни следуемого за Богом,где человек обязан свершить дело возложенное на него как альфа и омега.Все эти вещи можно применять не к Христу,а к существам и творению,но не к Богу.

В вечной жизни Омеги - познанного пути и познанной истины не было, не было.

Вы просто не знаете кто есть Жизнь Вечная.
"Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа"(Иоан.17:3).
"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная"
(1Иоан.5:20).

Видите Ваше заблуждение,Вы называете Христа,разбивая на части и свидетельствуете что Он как Омега в себе не имел познанного пути и истины.

И в который раз обращаю Ваше внимание на притчу о блудном сыне, который, выйдя из вечной жизни Альфы, пришёл к вечной жизни Омеги через путь и истину.

Ваша трактовка вообще чужда Духу Писания и буквы Ее.Я ее не только не принимаю,но и отвергаю из-за не надобности.
Я слышал многих "мудрецов"и кто только и как не толковал притчи на свой лад.
Были и такие которые в двух сынах видели люцифера и Христа,как братьев одного Отца,вообщем фантазия не знает границ.В этой притче есть духовная прерогатива,но не та что Вы толкуете.

Знаете, я работаю наравне со всеми, работаю с неверующими, и могу сказать, основываясь 100% на практике: Христос есть всё во всём. Дух во всём берёт управление в Свои руки. Абсолютно во всём. Не остаётся ни одной незанятой клетки. Воистину: всё, да ещё во всём.
И общение с неверующими, и рабочие вопросы решаются пребывая в Духе.

А Вы что разговариваете не земным духовным языком с людьми?Разве я Вам об этом писал и пишу?Или Вы меня не понимаете то что я имею ввиду?
Я же Вам давал истолкования как пример того,как нужно мыслить и понимать написанное.
Привожу опять пример.
"Враги человеку домашние его"
1.Буквальный смысл,когда действительно человек уверовавший в Господа становиться врагом своим домашним.
2.Духовный смысл,когда твои мысли плотские(как домашние)в тебе,становятся тебе же врагом в деле Божьего спасения.
3.Церковный смысл,когда под Человек имеется ввиду Христос,и Его домашние(спасенные святые люди)часто бывают Ему врагами по расположению злых и неверных намерениях и делах.

Вот почему я пишу Вам постоянно давая понять как нужно верить и понимать Писание и внутренне и внешне.

Никакого разделения нет, мышление одно-единственное, а не так как Вы разделяете:

Да не мышление надо разделять свое,а мыслит и воспринимать,что есть духовное и что есть физическое и что есть внутренне и что есть внешнее.
Когда мы были мертвыми для Бога,то наше мышление было плотским(мертвым духовно),но теперь мы получили Ум Господа и наше мышление духовное.Как я уже писал,мы духовные и мыслить можем обо всем,но не так как Вам опять с моих слов может показаться,будто мы мыслим по плоти,нет!и еще раз нет!

Наше мышление духовное,но мы все понимаем и судим духовно,даже о внешнем.Поэтому к чему бы мы не прикасались бы или о чем не говорили бы или с кем либо не общались бы,мы всегда духовно подходим ко всему,путь даже тема разговора или предмет о котором мы толкуем,не имеет к духовному никакого отношения.

Илья,еще раз я Вам поясняю,что духовный судит обо всем,даже если сам предмет разговора плоской или внешний.
Вы что думаете,если Павел был духовным,то Павел вообще не мог говорить ни о чем вещественном и суетном?Конечно мог и говорил.Но все о чем бы он не говорил,он всегда говорил как духовный человек,уже имеющий разум от Духа.

Это практика познания Бога в мелочах повседневности. Здесь-то и оттачивается навык: пребывая в Духе, отделять истину от лжи.

Вы как я вижу истину еще не познали,или истина для Вас является некой путеводной звездой знаний мирских?Мы уже имеем истину в разуме своем,и посредством истины,мы определяем все с чем встречаемся и с кем сталкиваемся.Зачем что-то отделять в Духе?В Духе мы сохраняемся от лжи,и Дух оберегает нас от всякой неправды.В нас истина живет,посредством которой мы все испытываем.Вы как вижу познаете через внешние дела что есть истина как Пилат,в вечном вопросе.А мы познали что есть Истина,это Христос,и мы приняли Его в свое сердце.Теперь что мы делаем,так это познаем саму Истину в нас,ее глубину и широту,высоту и долготу.

Серьёзная ошибка. Как раз повседневная, и в особенности, бытовая жизнь является столь необходимыми уроками, ради которых мы проходим предлежащее поприще.

Серьезная ошибка для Вас.Потому что Вы ищете познание через внешнее,а мы познаем истину,через соединение с самой истиной.Многие святые были ограничены в пространстве и познавали истину через созерцание Духа,можно быть прикованным к постели всю жизнь и не иметь опыта внешней жизни,но истина уже обитает в сердце,ее необходимо познать изнутри и внутри себя,без внешних обстоятельствах.

Что касается нашего хождения в мире и когда мы сталкиваемся с разного рода переменами и разными ситуациями,которые часто не в нашу пользу,то все эти вещи служат для одного,они выявляют нашу веру,ее качество,выявляют наше послушание Духу.Все внешнее ученичество Духа,который проводит нас по жизни,заключается в одном-это достигнуть в нас совершенство веры(пример Авраам).

Внешне это выглядит как движение во времени, однако внутренне Вы пребываете в вечности,

Повторяю Вы не понимаете кто есть Жизнь Вечная-это Христос.Христа достаточно для спасения ибо Он полнота Бога.Двигаться надо в Боге и познавать эту полноту,все это происходит путем веры и созерцания внутрь себя.

Вы проходите каждое Сейчас, как звенья, из которых построена жизнь, и пребывая в полноте Духа, учитесь пользоваться ей, извлекать из неё потребное, чтобы проходить каждый сегмент в любви.

Мирская жизнь,она да,построена из сегментов нашего возраста,но тот кто получил Жизнь Вечную,тот пропитывается Ей не путем мирской жизни,а путем веры и созерцания духа.

Такое движение в Сейчас не требует привычного мирского разума и мышления, а требует выработки навыков распознания и извлечения потребного, приуготовленного в каждой ситуации действующей полнотою Я Господь Есть.

Человек может без всяких движений внешних,уже созерцать и наслаждаться Христом,это его удел и награда.

В этом же порядке вырабатываются навыки распознания лжи, так как каждй человек лжив и источает и словом, и делом и намерениями духов-обманщиков.

Есть четкие конкретные руководства,как действовать в любых ситуациях по Писанию для тех кто еще не у совершился в общении с Духом.

Кроме того, сами ситуации и обстоятельства строятся Духом так, что невозможно сразу понять что мне делать, и какделать, чтобы это было по воле Божией.

Писание служит первичным и конкретным руководством для младенцев как познавать волю Божью и что делать на первых парах,церковь в помощь,а потом человек познает волю Божью во Христе,который обитает в сердце верующего.Все очень просто.Даже самый малый может знать Бога,потому что закон Духа становиться гарантом в пути спасения,и Он руководит человеком по жизни,нужна вера и доверие и всегда учиться вверять себя в любых ситуациях в Слово Божье и Оно свершит все,безвыходных ситуаций нет.

Вырабатывается также чувствительность духа, ритмичность с действиями ангелов, укрепляются плоды Духа через воспитание сознания как пропускной системы для действий Духа Христова.
Сознание высвобождает действия Духа - Который обитает в нас всею полнотою. Но из-за дисгармонии, возникающей по причине незрелого сознания, неприученного, Он не может действовать через человека в полноте, ибо Его действия ограничиваются, ослабляются или искажаются.

Обратите внимание.Вы пишите философию и мертвую терминологию,за которой нет Жизни Христа,это не только неназидает никого,но и утомляет своей банальностью.Зачем Вам описывать или пытаться понять процессы интимного общения с Христом?Вам например зачем знать как построил общение Христос со мной.Вы описываете философию построения общения с Богом,а мне нет нужды знать это.Вы выстраиваете свое общение с Ним так как Вы и описываете,а мой Господь пришел ко мне Сам сотворить обитель в моем сердце,ибо Он художник и строит Скинию из меня.Зачем мне мудрить что-то,когда Сам Господь желает со мной общения и Он его великолепно выстраивает и общается.
Вы видите разницу между мной и Вами?

И вот здесь изначально возникал вопрос: с какой целью он образован?

Поясняю Вам цель для чего человек был сотворен.Человеку было разрешено есть с всякого дерева в Саду,под деревами надо понимать как второстепенные знания,вспомогательные,а самым важным,это было принять в себя Жизнь Бога.Чтоб Христос,истинный Образ Бога,принял в человеке достойное место,чтоб человек мог созидаться в образ и подобие Божье.Что такое Жизнь Вечная-это Христос,полнота всякого знания и познания,но все это не главное,главное что Христос несет полноту познания Отца,Его сути и субстанции Его разума и воли.

Человек пал в иной образ-этот образ хорошо описан в Писании и этот образ проходящий грешный и смертный.Человек стал подобен дьяволу неся его образ действий.

Почему не духовное прежде, а душевное - потом духовное?

Да потому что эти парадигмы надо понимать во свете грехопадения как факта,а не до грехопадения.Не было бы падения,не было бы искупления,а цель Бога в начале была иная,все зависело от выбора первого человека,если бы человек вкусил бы от дерева Жизни и Христос стал бы Духом в человеке,то человек сразу бы стал духовным и его развитие и цель стали бы теми которые были ему определены вначале.

А откуда дух, исшедший из пресной жизни вечной, будет иметь зрелость?

Для Вас такие понятия как Дух Бога и духи созданные Богом,о чем нибудь говорят или у Вас нет различия?Зрелость приходит от принятия Бога,которому не нужна зрелость.Вы случайно не думаете что Бог тоже достиг зрелости путем всякого рода опыта,который Он якобы набирался путем самосознания?Если Вы верите в Бога,то поверьте,если бы человек принял бы Бога,то человек мог жить и двигаться Им так,что все Его,чем обладает Бог было бы и богатством самого человека.

Вы неверно толкуете дерево познания добра и зла,думая что это единственное дерево воспитывающее человека.Это полная чушь и бред.Это дерево принесло горе,смерть,страдания и боль невыносимую всему человечеству.Богу пришлось придти и избавить человека от этого познания добра и зла.

Разговоры о том, что надо просто питаться Христом, деревом жизни, бессознательно - это несведущие разговоры.

Боже мой!Боже мой!Как глупы люди,которые Тебя считают пустотой!Вы Илья в своем уме?Христос-это единственный путь и смысл и все что нужно человеку.Для Вас Ваш христос-это пустышка,которую нужно наполнить смыслом неким.А для нас Христос,есть полнота и смысл и все что не может нам дать этот мир со всем его знанием.Вы просто сейчас очень хорошо видны на фоне истины и Духа,Вас сегодня раздевает Христос в этом общении и показывает Ваш позор Вашего лжеучения.Неужели Вы до сих пор не поймете,каким образом испытываются духи?Вы прошли малый рентген и уже показалось и стало видно Ваше основание,оно песок Илья!

Кстати, этим объясняется феноменальное взросление некоторых детей, которые с малолетства, без особых усилий начинают провлять разные таланты, а наиболее развитые - начинают проявлять сознательную духовность.

Вот!Вот!Кстати в наше последнее время все чаще и больше приходит в мир людей одержимых и обладаемыми духами антихриста,ибо время очень близко.Все больше и больше магии и волшебства,все больше гипнотизеров, экстрасенсов,сатанистов,гадателей,чудотворцев,инте ллектуалов с магическим образом мыслей,деловых не по годам.Человек греха скоро откроется наяву. Слуги его очень сильно суетятся и готовят все к его служению как последнего мироправителя.

И интересный нюанс: в следующей командировке у духа могут прикрыть часть наработанных до совершенства навыков и качеств, с тем чтобы он добрал другие.
И вот так мы приходим к духам праведников, достигших совершенства.

Таким образом мы приходим в общение с бесами,а не с духами достигших совершенства.

Если Вам не вмещаются тайны царствия, вызывают отторжение - скажите, и мы закончим обсуждение.

Обсуждение и так идет к концу,и по всему видно.Что касается тайн Царствия Божьего,мне они понятны и известны,но я не воспринимаю Вашу интерпретацию.

Вы уж на меня не серчайте за прямоту,Вы неплохой человек,но попали по полной в дух заблуждения.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=fyra;3494017] В этот раз я отвечу не по порядку, так как произошла описка и Вы в этом посте могли неправильно понять.
Следует читать так:

В вечной жизни Альфы познанного пути и познанной истины не было, не было.

(вместо Альфы была написана Омега)
Теперь Ваш ответ:

"Вы просто не знаете кто есть Жизнь Вечная.
"Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа"(Иоан.17:3).
"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная"
(1Иоан.5:20).
Видите Ваше заблуждение,Вы называете Христа, разбивая на части и свидетельствуете что Он как Омега в себе не имел познанного пути и истины.

Во-первых, Христа я не разбиваю на части. Христос целен.
Но Альфа и Омега символизируют цикл богопознания со стороны творения. Неужели так сложно понять?!
И разница между Альфой и Омегой - огромная.
Богопознание Альфы является жизнью вечной, младенческой в познании Бога.
А богопознание Омеги является жизнью вечной, зрелой в познании Бога.
Слово жизнь вечная также следует понимать двояко.
Во-первых, оно означат просто бессмертие. И во-вторых, означает отношения с Богом. Об этих-то отношениях, как о проникновении в Бога и говорит Ваша цитата:

"Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа"(Иоан.17:3).

Чем характеризуется жизнь вечная в состоянии Омеги, когда духи Божии находятся при Боге?
Во-первых, она само собой бессмертна и во-вторых - и это самое важное - уровнем отношений с Богом.
Притча о блудном сыне показывает старшего брата, всегда остававшегося при Отце, -как не имеющего зрелых отношений с Богом.
Ту же самую картину мы наблюдаем в Едемском саде.
Когда Адам пал, Господь охарактеризовал дерево жизни следующим образом:

"Как бы не простёр он руки своей...и не вкусил, и не стал жить вечно"(Быт.3:22)

То есть речь идёт просто о бессмертии. Это совсем не то что говорит Иоанн: "Сия есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога и посланного Тобою Иисуса Христа"
Дерево жизни в Едемском саду представляло собой дерево бессмертия. При этом отношения с Богом согласно притчи о блудном сыне, были младенческие.
И вот Иисус говорит: Я есть путь, истина и жизнь. Здесь отражён весь цикл богопознания.
Выглядит он, с учётом преджизни до начала цикла следующим образом: Я есть жизнь, путь, истина и Жизнь.
Теперь представлю пошагово этот цикл: дерево жизни (жизнь) - дерево познания добра и зла(путь) - истина(исполниться всею полнотою Божиею-Еф.3:19) - Жизнь.
Этот путь сейчас очень понятен, и мы коснулись пока что двух составляющих: преджизни до цикла, и пути уроков познания добра и зла.
Предстоит обсудить истину и Жизнь.

"Вы а не имеете права разделять Христа по частям и приписывать Ему некое начало бесформенной жизни как Альфа,и совершено отделить Его как Омега в конце.

Надеюсь, Вы теперь понимаете о чём речь, и это совсем не то, что Вы говорите.

Господь-это совершенный Дух Жизни,не имеющий в Себе изъянов, доработок и до-совершенств,полнота премудрости и всего благого совершенства.Поэтому Альфа и Омега,обозначают полноту совершенства.

Нет, они не обозначют полноту совершенства. Эту полноту обозначает Омега. Напомню ещё раз: что речь идёт о богопознании со стороны творения.
Поэтому нужно воспринимать так: Я (в познании) есть Альфа и Омега. И естественно, что познание(совокупление) с Богом имеет глубину, характеризующуюся Альфой и Омегой, началом и концом.
Напоминаю, что отношения Омеги мы ещё не разбирали. Конец богопознания не означает небытие, а переход в новую форму пребывания:

"Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, языки умолкнут, и знание упразднится...тогда то, что отчасти, прекратится...тогда познаю, подобно как я познан"(1-е Кор.13:8,10, 13)

Для нас выбран язык Духа,таким образом,чтоб мы поняли,что есть Жизнь Вечная,которая в Себе несет абсолютно все.Но так как все с чего-то начинается и все кончается,то и сказано нам понятным языком,что Он Начало и Конец,что Он первая буква греческого алфавита и последняя ее буква.

По выделенной фразе: так что конкретно начинается и заканчивается? Вы сказали, чтобы сказать.
Я донёс до Вас объясения Альфы и Омеги и надеюсь что Вы примете их без задней мысли.
Павел сказал важнейшие слова, определяющие духовный смысл Альфы и Омеги: познаем, подобно как мы познаны.
В Альфе Он не познан, а в Омеге познан, подобно как нас познал. О чём здесь спорить, Фура?
Духи, исходящие от Отца, пребывали в Его любви, но она не была познана, понимаете ли Вы это?!
И нужно было, чтобы они прошли путь познания, в конце которого открыли истину любви познанной, и затем вернулись к Отцу как познавшие Его, подобно тому как Он познал.
Честно, я не понимаю, как Вы можете говорить об этом:

"Ваша трактовка вообще чужда Духу Писания и буквы Ее. Я ее не только не принимаю,но и отвергаю из-за не надобности."

Господь свидетель, Вы погорячились сказав такое. Я забываю эти слова, и Вы забудьте.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=fyra;3486930]

Запомните,ученичество начинается только для тех кто уверовал в Христа и спасся Им.И еще для сведения,спасение приобретается принятием Его верою,а не знанием.

Знание -как знание,- необходимо лишь вначале для наставления в вере. То есть человек должен знать во что он верит, и иметь представление об уроках Духа.

Спасение можно удержать только верою и этого достаточно для спасения.Все духовные уроки и их глубина,не являются спасением,а ростом духа,познание Христа не хватит и вечности,и оно продлиться в Вечности,ибо единство с Христом-это акт или канва вечности,а не временное одноразовое единство на земле.

Уточняю Ваши слова, в связи с последними тремя постами, написанными мной: спасение как обетование жизни вечной неотъемлемо. Но путь в него как в жизнь вечную длинен и долог. И для внутреннего человека тех христиан, которые не достигли совершенства сознания, способного являть Дух Христов в полноте, это оборачивается повторным возвращением для добора познания истины и любви.
Эти недоборы являются определяющими в том, приходит на суд внутренний человек, или нет.
Если он имеет любовь Христову и пребывает в истине, то он является свидетельством Христовым, и на суд не приходит и перешёл из смерти в жизнь.

Путь спасения на много прост, чем Вы пытаетесь его усложнить и запутать,так чтоб никто ничего не понял из тех кто внимает Вам.
Иисус призвал и спас не мудрых и не сильных и не способных,так отрепье земли сор для этого мира,но Бог спасает их не путем знания а путем веры и доверия.

О развитии душевности мы говорили. Она необходима для качественного сообщения внутреннего человека - духа - с видимым миром.
Это не говорит о том, что такой человек будет обязательно умным или образованным или талантливым. Эти вещи являются индивидуальными.
Человек, приходящий к Богу, может не иметь никаких выдающихся качеств, как и сказано: "Не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных"(1-е Кор.1:26). Так и в мире не все мудрые и благородные. Но приходящий должен иметь душу, которая дееспособна, развита в той степени, чтобы адекватно воспринимать себя и окружающий мир. Для этого и существует период первой половины цикла, когда внутренний человек осваивается в мире через развитие душевности.
Наконец, слово знание и познание. Снова и снова напоминаю Вам, что познание и глубина познания - это проникновение, совокупление с Богом, которое имеет свою глубину. Также и знание - это опыт пребывания в Духе.
И лишь вначале, при наставлении в вере, человеку даётся знание того во что он верит и как бодрствовать.
Несмотря на то, что богопознание я неоднократно объяснял не как извлечение информации, а как степень проникновения и совокупления с Духом, эти пояснения проваливаются как в трубу.
Попрошу впредь не писать беспочвенных комментариев в отношении познания.

Но я писал Вам и буду писать,чтоб до Вас дошло,что вол и осел,остаются ими каждый в своем,смешением является то,когда смысл Писания смешивают в одно ярмо как вола и осла,а не разделяют.

Приходит пора, Фура, когда пора оставить начатки учения Христова - вола, и поспешить к совершенству, то есть въехать в вышний Иерусалим на осле - как и Христос въехал.

Я же Вам толкую неделями о разделении,а не о смешении.Нас Бог утвердил и поставил на тверди небесной для отделения тьмы от света.Поэтому мы не носим одежду из льна и шерсти смешанную в одну.Но мы носим внутренний хитон(лен и дух) и внешнею ризу(шерсть или плоть внешнего мира).

Устройство человека не имеет отношения к духовности. Духовность измеряется степенью совокупления с Духом, и для этого всякое буквальное восприятие писания оставляется позади. Для меня это реальность, и Вы беседуете с человеком, который во всём учится полагаться на Дух Божий и ищет во всём водительства Духа.
Всякое буквальное служение Богу или познание Бога по букве осталось за бортом.

И поверьте,четко понимаем,что есть что.И можем во всех деталях истолковать и внутреннее и внешнее,не смешивая все в одно,как Вы пытаетесь мне это навязать.

Какое такое внешнее Вы пытаетесь истолковать? Вы опять о мире?
Духовными судьбами мира, воспитанием неверующих Бог занимается без Вашего участия.
Ваше дело - искать Царства Божия в Духе и Истине, а не лезть с буквальным восприятием в пророчества о пришествии и о судах над миром.
Даже то, что описано о судах над миром, описано не об истории, а о циклически повторяющихся уроках для общества и его членов.
Здесь время как таковое мало что значит.
Неверующие суть духи, исшедшие из Бога, и проходящие свои уроки на ниспадающей части дуги.

Плоть и дух не совместимы и в одной упряжке не ходят,но каждый в своем уделе знает свое дело,мы не сеем разного рода семена в одну ниву.Если бы Вы были бы служителем Христа Вы поняли бы о чем я виду речь.

Никаких уделов в служении Христу плоть не имеет. Плотского служения и плотского восприятия у Вас вообще быть не должно.
Удел плоти - являть Христа налицо. Здесь участвует не только душа, но и тело.
Никакой суеты в движениях, никаких мимических духов, ясная, чистая и мирная речь, восстановление здоровья(за исключением урочных болезней), сокращение объёма питания, настрой клеток тела на чувствительность к движению Духа и так далее.

И опять невпопад.Конечно мы живем верою в невидимое Божье,а видинием мы ходим только в физическом мире во плоти и невидимые события и пророчества связанные с видимым миром и выражаются в видимом мире и только через видимый мир мы познаем многое от Бога невидимого.

Да, это очень похоже на воздух. Воздух(духов) не видно. Но когда он прошёл по воде, видно рябь. Так и люди: их духов не видно явно, но они проявляют себя налицо через речь, мимику, жесты, интонацию, рассуждения.
Если человек чувствителен к духам, то помощь от Господа, подсказки в текущих ситуациях приходит через исповедание окружающих людей, ибо Бог производит в нас хотение и действие по Своему благоволению.
Что касается пророчеств к миру, то смотрите на повторяющиеся уроки в виде войн, бедствий и депрессий.
А если хотите увидеть пророчества к его отдельным членам - то смотрите на судьбы людские, и Вы увидите повторяющиеся уроки. Всё это вкупе и представляет собой буквально понимаемые пророчества о будущем, которые на деле происходят здесь и Сейчас.

Господь на осле(плоти) въехал в Иерусалим,а не на воле(духе).

Что Вы мелете. Ровно наоборот: вол молотящий есть учащийся в слове, а осёл есть познающий духом. Заповедано: "не паши на воле и осле вместе"(Втор.22:10)/
Оба могут пахать? Вол может пахать, а осёл мирное животное, он пребывает в мире(Царстве Божием). А пахарь с осла никакой.
И вот на нём-то въехал Иисус в вышний Иерусалим. Иисус в это время был во плоти, видимо. Он символизировал букву. И эта видимая буква вошла в вышний Иерусалим - на осле, который есть дух.

Пока этот мир существует,и пророчества найдут свое завершение под этим солнцем.

Они осуществляются постоянно, повторяясь циклически от начала падшего мира. Будущего нет, и премудрость Духа изрекла пророчества не для какого-то одного поколения, к которому буквалисты лепят книгу Откровений, а для каждого поколения, которое находит в своём времени исполнение пророчеств. Слава Господу! Как чудны дела Твои и пути премудрости Твоей!

[fyra]

Во-первых, Христа я не разбиваю на части. Христос целен.

Хорошо,уточнили.Теперь следуем дальше,о чем я выше Вам уже и писал,читаем ниже.

это мое утверждение-Никакой разницы нет,потому что Христа или Я Есмь,нельзя рассматривать и разделять на части,которые бы отличались одна от другой.Мир сей мы можем рассматривать частями,как его начало и его конец или человека в жизни следуемого за Богом,где человек обязан свершить дело возложенное на него как альфа и омега.Все эти вещи можно применять не к Христу,а к существам и творению,но не к Богу.

Я поясню Вам теперь то чему научен Господом.
Альфа и Омега-это понятие своеобразное и многозначное,я имею ввиду не о Христе лично.Но так как Он является Словом Бога и все Бог Им и через Него делает,то естественно это имеет к Нему некое отношение.

Во-первых,Бог запредельный,безначальный,предвечный,обитающий в неприступном Свете(Огне)родил Слово,которое стало Отцом Вечности,как Начало и Конец,Альфа и Омега,Первый и Последний.Слово и Отец суть Едины.Слово имеет в себе жизнь Вечную и живет Отцом,Отец более Слова,Слово есть Образ Отца в духовном мире.Отца никто не видел и видеть не может по нескольким причинам.

1.Отец невидимый Бог для духовного мира.

2.Отец это утонченный Дух,незримый глазами духа созданного Богом,Бог обитающий в запредельном, неприступном мире,куда не может проникнуть духовный мир духов,ангелов,херувимов и серафимов и кого бы то ни было.

3.Отец предвечный,себя выражает в Слове как вечности,а Слово вышло из недр Отца,как Жизнь Вечная,и Словом, Отец и в Слове своем создал весь духовный мир духов.Слово облечено в две одежды,первая-это хитон,внутренняя одежда,духовный мир в который Оно облечено,а вторая-это ризы,внешняя одежда,физический мир,видимый.

4.Отец,превосходит могуществом и силою всех сущих и выше в тысячи раз(утрирую)мир духовный,потому что мир духов,это жизнь на несколько порядков ниже жизни самого Бога обитающего за пределами Вечности,Он виновник всего сущего(видимого мира и невидимого мира).

Все небеса(духовные миры)созданы Богом через Слово и Словом и в Слове.Все небеса свидетельствуют о Славе Бога,а Славой Божье является Слово,все духовное устройство,выражает Слово,а через Него все духовное познает и видит Бога.

Во-вторых,престол Славы Божьей-это место и объект созданный Богом на небесах,для поклонения и общения с духовным миром через Образ Бога,ибо Образом является Слово,так выражает и общается Бог невидимый и неприступный с духовным мирами в небесах.

Слово рожденное Отцом,можно назвать Отцом Вечности(Ис.9:6),по той причине,что Слово стал началом бессмертия и началом всего сущего как на небесах,так и во Вселенной.Вечность-это Я Есмь,Альфа и Омега,Начало и Конец.Слово ставшее плотью сказал:-Я живу Отцом и всякий верующий в Меня будет жить Мной.Отец и Слово Едины по природе и сущности,ибо Слово есть живой и Вечный Образ как на небесах,так и во Вселенной.

Что касается другого значения Альфа и Омега.
Бог создал Едем для одной цели,чтоб Человек,который сейчас выражает Вселенную видимую или внешнею,являл собой Славу Бога,Славой Бога или Образом Его является Слово-Сын.

Все должно нести Славу Бога,потому что в Образе,обитает невидимый Отец.
Человек выбрал под обольщением иной образ и подобие,поэтому Бог приготовил план спасения,как Альфа и Омега.

Мы знаем,что эта Вселенная пала,ибо Человек и Вселенная тождественны и едины,все творение было Богом наказано и облечено в смертность и тление.Вот в чем начинается план спасения как Альфа и Омега,от Бытия до Откровения.Бог в Слове работает по определенной цели в которой заложено все необходимое для восстановления человека и не только,но и прославления человека,осуждению греха и смерти и дьявола и его ангелов и т.д..

Теперь,еще один смысл Альфы и Омеги,в том,чтоб каждый лично уразумел его в себе,как начатое спасение в нем лично,так и законченное спасение в нем же,как альфа и омега.

Слово жизнь вечная также следует понимать двояко.
Во-первых, оно означат просто бессмертие. И во-вторых, означает отношения с Богом.

Теперь,что касается Жизни Вечной.

Жизнь Вечную мы обязаны рассматривать только исключительно как Слово Бога,несущего в Себе субстанцию и естество телесное.В духовном мире,в небесах никто из духовных существ не обладает субстанцией Бога и Его сутью естества.Да!Все сущее создано(но не рождено)Словом,в том числе и мы.Поэтому правильно Вы сказали,что духи и ангелы бессмертны,но это не значит что они рождены подобно Слову от Бога,ибо рождение и создание духовное-это как клон,отличающейся от сына рожденного женщиной.

Духовный мир был создан Богом и свое начало питает из Слова,Слово стало для духовного мира своего рода Отцом,не в смысле доминирования и первопричины а в смысле маргинальном,ибо Отец в Слове,является Сущим Богом Единым,а Слово, Образом Его или представителем на небесах и во Вселенной и говорит и действует как от первого лица.Но так как Отца никто не видел и видеть не может из духов,то Слово заменяет им Отца,ибо Слово есть видимый Образ на небесах,а теперь и во Вселенной.

Вот почему Слово стало плотью,чтоб искупить Человека,для этого Слово стало Человеком и восстановил в Человеке то что по праву в начале и было задумано Богом,а именно.Бог посредством Слова-Сына,восстановил предложенный в начале создания Человеку Свой Образ то есть Сына-Слова-Жизнь Вечную.

Теперь верующий несет Образ Бога в себе,таков замысел Бога,чтоб посредством Слова соединить небеса и Вселенную под Одного Сына-Слова,чтоб Образ Бога был и на земле,чтоб Слава Бога прославляла только Его и выражала только Его как на небесах так и на земле.

Весь этот мир,является планом Бога как альфа и омега,начало и конец,в этой полноте заложено все что входит в план Бога,и он уникален и обширен,в задачу этого плана входит огромное премудрое многоразличие его домостроя.Вы вероятно не понимаете что значит этот мир внешний как риза,в котором заложено определение и цели,которые работают на внутренний хитон,все ждет своего времени и периоды воплощений и осуществления как альфы и омеги.

Далее,тот кто Я Есмь,Он же Альфа и Омега,свершил дело Божье,касающейся церкви-этот план от Авраама до Голгофы-свершился!
Но цель и план всеобщего многозначимого дела осуществляется и поныне и будет осуществляться до омеги-его конца и никто не помешает этому.

Но мы также знаем,что есть альфа и омега не только для каждого лично или в отдельности но и в коллективном смысле слова,как для экклесии и это надо знать.Бог во Христе свершил дело,но Он в каждом лично и коллективно,начинает свершать это дело спасения.Поэтому,только в этом ракурсе нужно рассматривать альфу как начало дела и омегу как конец этого дела и не опускать план всеобщего завершения истории этого мира.

[fyra]

Знание -как знание,- необходимо лишь вначале для наставления в вере.

Вера в Бога является даром свыше,ибо не плоть(знание)и кровь(душевная вера)дает нам веру в Бога.В этом есть избрание одних от других.Многим дают знания якобы о Боге и предлагают учения о Нем,и предлагают поверить словам сказанным о Нем на веру.Но учений о Боге в этом мире много и только одно верное и истинное.

Человеку избранному открывается Бог через откровение и дарованную благодать,а человек познает уже то что получил сопоставляя с Писанием и восхищается истине и верности того Духа,который не расходится с Писанием.

Уточняю Ваши слова, в связи с последними тремя постами, написанными мной: спасение как обетование жизни вечной неотъемлемо. Но путь в него как в жизнь вечную длинен и долог.

И я отвечу Вам почему он для Вас длинен и долог.Потому что Вы познаете Его путем знания внешнего.А тот кто принял Христа верою,тот уже познал Его и этого достаточно не только для спасения,но и смело можно уйти к Господу из этой жизни.

Объясняю почему так.

Верующий соединившийся с Духом Христа стал уже и сейчас с Ним одним Духом.С этого момента,человек может познавать Его как воду жизни которая Вечным потоком уже сейчас льется в его дух,по причине того что Дух благодати стал его уделом.

Это примерно,как если бы человек отрыл для себя колодезь в пустыне иссохшей,и нашел чистую подземную воду жизни,попав на водоносную жилу.Все что теперь в колодце в виде воды,стало его постоянным достоянием и наградой.Точно также и человеческий дух,он соединен с Духом Христа,а Христос соединен с Отцом предвечным.Вечное созерцание началось и не приостановиться и тогда когда человек покинет мир сей.

Все ученичество Духа теперь явлено в том,чтоб укрепляться в вере и доверии,более ничего.Мне нет нужды запасаться запасом знаний,ибо теперь и отныне Господь моя награда,я всегда Его имею и Он говорит во мне и учит меня изнутри всегда,мы имеем общение с Ним.

Вы наоборот,не имея Его(с Ваши же слов)познаете через добро и зло истину от внешнего мира обстоятельств.А мне эти обстоятельства не надо познавать через внешнее,она истина вселилась в меня сейчас и она моя,я лицезрю ее в себе,и заметьте постоянно,мне не надо сталкиваться со злом,а потом с добром,чтоб на основании этих проявлений сопоставляя их с собой,что-то вымудривать из этого,и приходить к какому-то заключению в вопросе истины.Христос мое богатство,я не спешу познавать Его таким образом,как-будто Его завтра отнимут от меня,я соединен с Ним на Вечно,а Вечность это Он,так что все отлично.

И для внутреннего человека тех христиан, которые не достигли совершенства сознания, способного являть Дух Христов в полноте, это оборачивается повторным возвращением для добора познания истины и любви.

Илья не городите огород,ибо и так нагородили столько что совковой лопатой не разгребешь.

Тот кто принял Христа верою,тот познал Его не в смысле как полноту наполняющего все,ибо для такого познания не хватит и вечности,а познали Его как Духа соединившегося с духом человека.Поэтому дни под этим солнцем не определяют рамки некоего роста духа человеческого для спасения,спасение это соединение и слияние с Духом Христа,уже свершившейся факт.

Ибо дух не растет в объеме,но дух человека впитывает в себя Дух Бога как энергию лампочка и этот процесс Вечен,ибо не будет никогда такого чтоб дух человека насытился или пресытился когда-нибудь Духом Его.

Эти недоборы являются определяющими в том, приходит на суд внутренний человек, или нет.

Опять выдумки от заведомо неверной когнитивной теории.Спасутся все те кто приняли Христа и верою сохранили это в твердости и не дали врагу выкрасть эту веру спасительную.

Если он имеет любовь Христову и пребывает в истине, то он является свидетельством Христовым, и на суд не приходит и перешёл из смерти в жизнь.

Все те кто приняли Христа,они же и приняли и любовь Его в Нем,верующие принимают не часть Христа,а всю Его полноту,поэтому если Христос в них,то и любовь и все остальное в Нем,а значит и в нас.

Так и в мире не все мудрые и благородные. Но приходящий должен иметь душу, которая дееспособна, развита в той степени, чтобы адекватно воспринимать себя и окружающий мир.

Опять Вы полагаетесь на себя и ищете каких-то заслуг.Не имеет значение,какая душа пришла к Богу.Богу не важно кто ты и что ты.Все что делает Бог,так это вселяет дар Духа Христа в нас и Христос приступает к домостроительству в душе,преобразуя ее и обновляя ее,уча ее всему нужному и необходимому,а может и забрать ее к Себе.Ибо самым важным является спасение души,а формирование ее или созидание ее продлиться и в Вечности.Цель Бога соединиться с человеком и тогда уже никто ее не отлучит от Бога,когда душа становиться достоянием Духа Христа как жена для мужа,душа замужем обеспечена всем.

Приходит пора, Фура, когда пора оставить начатки учения Христова - вола, и поспешить к совершенству, то есть въехать в вышний Иерусалим на осле - как и Христос въехал.

Во-первых вол это дух и чистое животное,а осел это плоть и нечистое животное,Вы как всегда все перепутали,что касается начатков учений,то мне приходится общаясь с Вами начинать или по крайне мере пытаться Вам помочь смести все вредоносное основание на котором Вы возвели свое строение из сена и соломы,ибо день оный спалит все это.Поэтому я могу Вам помочь вернуться на апостольское основание того учения,которое Вы мне предлагаете забыть,а Бог как раз всему миру(медное море)предлагает апостольское учения Христа, двенадцатью волами смотрящими на все четыре стороны(проповедь евангелия всему миру).

Духовность измеряется степенью совокупления с Духом, и для этого всякое буквальное восприятие писания оставляется позади.

Это путь к заблуждению,называется это гностицизм,я хорошо знаком с этим древним заблуждением.Человек соединенный с Духом,мыслить начинает духовно обо всем,а не только все якобы о духовном.

Для меня это реальность, и Вы беседуете с человеком, который во всём учится полагаться на Дух Божий и ищет во всём водительства Духа.

Я Вам могу сказать с полной уверенностью,что Вы не водитесь Духом Божьим,потому что мне не надо даже прибегать к дарованиям духовным испытывать Вас,ибо у меня есть чувствования Христа и Писание открыто мне,и я не нашел что Вы говорите верно.Много у Вас из мирских источников и религий всякой мишуры по надергано и смешано,похоже на Вавилон.Есть некие высказывания как бы от Христа,но в последствии из диалога вскрывается что и это было камуфляжной парадигмой,потому что соединение и слияние с Духом Христа,как Вы утверждаете что имеете,а сами в других местах себя же и ниспровергаете и отделяете от Христа учась внешним обстоятельствам.

Впрочем Ваше дело самоутверждаться,но поверьте не то все это,мутная вода не из Скалы текущая и жезла у Вас нет Божьего.

Какое такое внешнее Вы пытаетесь истолковать? Вы опять о мире?
Духовными судьбами мира, воспитанием неверующих Бог занимается без Вашего участия.
Ваше дело - искать Царства Божия в Духе и Истине, а не лезть с буквальным восприятием в пророчества о пришествии и о судах над миром.

Нам, Его служителям, есть до всего дело,ибо нам поручил Господь свершать и во внешнем и во внутреннем священнодействие Его Духом.И то что я утверждаю,я прекрасно знаю, ибо научен Христом,и знаю что будет и как это будет,хоть духовно, хоть физически,от Авраама Бог не скрывал своего дела,это Лоты в неизвестности находятся.

Никаких уделов в служении Христу плоть не имеет

Имеет.

Только не сама плоть ведет дело,а дух подчинивший ее,и она будет делать все что необходимо и важно в данный момент и столько будет делать,сколько на это потребуется времени.

Было время когда смертный дух шел на поводу плоти,а теперь все изменилось,теперь плоть под ярмом духа и будет ходить в упряжке духа и служит ему до конца.

Никакой суеты в движениях, никаких мимических духов, ясная, чистая и мирная речь, восстановление здоровья(за исключением урочных болезней), сокращение объёма питания, настрой клеток тела на чувствительность к движению Духа и так далее.

Знаете сколько прошло через меня ультродуховных и с какими только духовными заболеваниями не встречался.Которые и сокращали пищу и воду,и дышали через раз,плоть свою к бессмертию готовили и с такими кто летал в неких измерениях духовных и с христами и илиями и иоанами,всего насмотрелся.

Что Вы мелете. Ровно наоборот:

Наоборот что...?Что Вы хотите сказать что Господь въехал на воле...?Или Вы перепутали что-то,прочтите мои слова еще раз.

вол молотящий есть учащийся в слове,

Вол молотящий есть служитель Евангелия Христа и он же доставляет пищу овцам в ясли им.

а осёл есть познающий духом.

Осел-это упрямая сущность природного человека(плоть).

Оба могут пахать?

Могут.Только силы не равны.

И эта видимая буква вошла в вышний Иерусалим - на осле, который есть дух.

Я ж говорю что "духовным" быть опасно для жизни,если бы мне не пришлось пройти школу и закалку с такими,я бы может и удивился бы,а так Вам еще далеко до тех с кем мне приходилось не один год сталкиваться,вот где кренделя выкидывали, так выкидывали"духовные".

Будущего нет,

Читайте внимательно Писание и Вы увидите многое для себя.

премудрость Духа изрекла пророчества не для какого-то одного поколения, к которому буквалисты лепят книгу Откровений, а для каждого поколения, которое находит в своём времени исполнение пророчеств.

Так Вы просто не понимаете силы Писания,Вы правильно сказали что Слово,Оно всегда живо и действенно,и для всех верующих всех времен,Писание было актуально и реально,но все приходит к завершению и духовного смысла и видимого,мы на стыке двух миром неба и земли,этот синтез конца.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=fyra;3486930]

Мир осужден на кресте Господом и это факт,Ваше осуждение для мира не горячо не холодно.Поэтому всякий уверовавший во Христа и принявший Его как Спасителя,Им спасен и уже своим свидетельством судит мир в какой-то степени,но в глобальном смысле слова и юридическом смысле осудил Христос.

Видимое явление Иисуса Христа в мир - это не что иное как христиане, исповедующие и живущие явлением Иисуса Христа во плоти.
Такое видение не от меня, а от Господа Иисуса Христа:

"Савл! Савл! Что ты гонишь Меня?"(Деян.9:4)

Именно "Меня", Фура, - а не "служителей Моих", не "верующих во имя Моё" и т.д. С эти видением я и живу в пришествии Господа Иисуса Христа. И это пришестие есть осуждение миру, ибо, как сказано у Иоанна, мир осуждён тем что не принял свидетельства нашего. А свидетельство это - хождение в вере Христовой и жизнь в Духе. Сюда относятся слова Павла, которые надо читать не в лобовую, а понимая язык пророчеств:

"Когда Он приидёт прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству"(2-е Фес.1:10)

Это место удивительно откровенностью Павла: сначала он говорит что Иисус прийдёт прославиться во святых и во всех веровавших, потом прибавляет: так как вы поверили свидетельству нашему. То есть речь идёт о них самих, а не о ком-то в будущем. И вот в этом-то дивность Его явления!
Практически слово в слово он повторяет это в послании к Тимофею:

"А теперь мне готовится венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его"(2-е Тим.4:8)

Напомню, что Павел сказал: "отныне не знаю Христа по плоти". Поэтому он, как и прочие, возлюбил явление Христа в своей плоти.
И вот это познание Христа в себе приходит к родам Сына в душе и встрече с Ним в пришествии Его.
Поэтому Ваше пренебрежительное отношение к явлению Иисуса Христа считаю красноречивым плодом внешнего мышления.

мы наблюдаем и видим как движется дьявольская армада духов,в людях живущих на земле и как происходят многие события во времени по Писанию,поэтому мы ничего не упускаем.

Теперь можно более глубже охарактеризовать ваши слова: вы имеете дело с очередным повторяющимся циклом исполнения пророчеств.
Состояние неверующих со времён падения Едема одно и то же: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. Поэтому и суды Божии(уроки) одни и те же: войны, катаклизмы, депрессии экономик, страхи в обществе(скорби), болезни, необычные явления во свидетельство промысла Божия и т.д.
То же самое и с отдельными людьми, которые переживают одни и те же судные уроки.
Бог Один и Тот же: что является судом внешне, скрывает собой урок для человека, чтобы он взыскал Бога.

Мне смешно видеть человека,который не верит в Бога и Его Всемогуществу,а самое главное не верит Слову Его.Да Бог воскресит тела,в которых жили люди,и пусть они хоть тысячу на тысячу раз изменят свои молекулярные атомы,это ничего не изменит и не остановит Бога вернуть всю реакцию гниения и разложения в обратном порядке.

Ну и ну! Я развил это буквальное восприятие до точки тупости, чтобы Вы увидели глупость буквальных рассуждений. Вместо этого Вы продолжили развивать тупость, причащая к ней всемогущество Бога.
Бог не будет заниматься глупостями, сколько бы Вы не возводили это в ранг чуда.

Просто у Вас нет Ума Христа и Вы не можете мыслить так как Он.Хотя Бог показал уже не раз,что Иона был в чреве кита,Иисус Навин остановил солнечную систему,по слову пророка Исайи для Езикиля царя,Бог Вселенную заставил повернуться в другую сторону на несколько ступень назад.

Как язык у Вас поворачивается буквализм называть умом Христовым! Ибо сказано:

"Всё это происходило с ними как образы"(1-е Кор.10:11)

Вместо того чтобы отуплять слово Божие, лучше бы потрудились раскрыть истинное значение этих образов. А если не можете, то лучше молчите.

Это не само царствие,а его блаженство и качество удела для тех кто вкусят это,не путайте с абстракцией ветреных мельниц.

Не мерою даёт Бог Духа. Он обитает в нас всею полнотою Своею. Здесь царство и Царь. А кто против - антихрст.

Естественно наш Господь и Человек,поэтому Он придет на двух ногах,Его видели таким воскресшим,таким Он и вознесся во славу и таким придет из духовного мира.Моисей и Илия,и Енох спустятся именно такими.Этот мир узрит,как и мы впрочем не только глазами внутренними но и внешними,ибо миру сему еще придется просуществовать некое время и Бог не завершил с ним свое дело.

Это происходит уже две тысячи лет. А если Вы не видите Христа в христианах, исповедующих Его пришествие во плоти, значит Вы антихрист. Не я так сказал, а Иоанн.

Если придерживаться Вашего понимания,то смех берет на такую интерпретацию.Я соглашусь что в этом есть духовный смысл,касающийся своей личной борьбы,но не более.

А мне совсем не смешно. Мышление по Христу внешнему - это мышление антихриста.

Но как Вы собрались весь мир уничтожить?Я Вам даже пророчествовать не буду,и так все ясно,что Вы и Вам подобные никого в мире сем кроме ветряных мельниц не уничтожите своим знанием ибо уничтожают силою Духа и Словом живого Бога,которое не просто устно произноситься устами человеческими,но действует видимо и не видимо,но невидимое становиться понятным на видимом фоне.

Физический мир никто уничтожать не будет. Суды Божии потрясают мировые устои и меняют мировоззрения людей, подталкивая их взыскать Бога. И так происходит циклично, повторяясь как минимум каждое третье поколение.
А если Вы не являетесь свидетельством миру хождением в вере, то Вы никак не можете судить его.
Суд Божий состоит не в том чтобы всё сжечь огнём и серой, а в том что через жизнь христиан, исповедующих Христа пришедшего во плоти, ходящих в Духе Святом, Христос являет Себя и свидетельствует правду Царства Божьего.
Я 15 лет назад помышлял как Вы: прийдёт Христос, всё спалит огнём, завалит землю трупами врагов, а на полях Израиля конное войско в 500 миллионов будет поражено Иисусом. А ещё саранча и все твари, описанные Иезекиилем и Иоанном. Это уже не смешно.

Апостолы,которые были реально помазаны Духом Бога свершили реальные великие дела и те кто следуют по стопам Христа,свершают реальные дела.А Вам наверное придется остаться одному,или несколькими человеками в своих знаниях,так и ничего не могущим сделать.

Это исповедание богопротивника.
Сейчас великие дела - это дела веры внутрь себя и вовне.
Внутрь - углубление в пребывание в Духе.
Вовне - напоить братьев Словом Жизни, облечь их в радость, жизнь и мир Святого Духа, обновить их разумение духом Слова.
А если Вы ищете чудес Бенни Хинна и миллионных толп Рейнхарда Бонке, то Вы пребываете в начатках и живёте жизнью младенца.

Скажите много людей в Вас узрели Христа и что Вы изменили и кто изменился и чего Вы добились?

А это кто сейчас обращается ко мне таким исповеданием: Новый человек или старая тварь? Вы осознаёте что искушаете Христа, живущего во мне?

Вы всегда выдаете себя за духовного,а сами неведуя себя,являетесь неверующим и полагаетесь на ум свой и всякие вычисления делаете,чтоб логикой ума принять как это будет и как это может быть.

В корне неверно. Буквалисты имеют отличительную черту: лукавство. Подсчитывая одно, они избегают подсчитывать другое - которое неудобно и абсурдно; измеряя одно, уклоняются измерять другое. Поэтому я показываю буквалистам их лукавство.

Вы выглядите более плотским нежели духовным,в восстановление плоти не верите,в пришествие не верите,что все в тот момент кто останется в живых падут пред Ним не верите.Что остаток дома Израиля и дом Иудин испытают на себе благодать умиления и все племена иудины будут рыдать и каждое племя особо,ибо такой плачь будет в Иерусалиме,что слышно наверное будет на периферии,по причине неверия своего в Христа и т.д.

Скажу глубже: вера есть уверенность в невидимом, в полном смысле этого слова. Невидимое всегда остаётся невидимым, покуда остаются времена веры.
Ищите пришествия Христа в себе и братьях: тем исполните в себе последнее время.

Вы допускаете одну и туже ошибку,Вы обольщаете себя только духовным смыслом,который впрочем не всегда верен.Который имеет свое значение и то не одно,но Вы отвергаете реальный смысл,который реально произойдет в мире.

Обольщение духовным смыслом может быть только в одном случае: когда ищут горнего минуя Христа.
В Библии это прелюбодеяние прообразно отражено грехом однополого блуда.

И этот смыл пророческий говорит о другом,а именно.Копье неверия,свидетельствует своим неверием,что коснулось ребра Адама с неба,и Церковь возродилась(вода) в бане пакибытия-это Слово и (Кровь)-это искупление, очищение и освящение.

Так увидели пронзившие Его или нет? Речь идёт о верующих.

Что качается апостольского откровения,так это открывает антихристов,которые утверждаю,будто Христос не был и не есть Человек,но некий Дух бестелесный.Поэтому апостол и утверждает говоря,Водою(Слово)и Кровью(Человек)и Духом Божьим.Вот почему вторично повторяет что не только одною водою(Слово)но и Кровью(Человеком)Наш Господь и Бог и Человек,Он таким и взошел в небо БогоЧеловек,и в Себе соединяет и небесное и земное,Он посредник между Богом Отцом.

Подгонка под ответ. Первый Адам двуногий был распят на кресте. Второй Адам - Господь с неба Дух Животворящий. Без вариантов.

Бог освятил день субботний(тысячу лет и благословил этот день).Я понимаю что тот кто не удостоится этого покоя,тот и не может вместить эту истину.Для Церкви,ее уделом является небо,а Израилю удел земля со всеми обрезанными его потомками-это я так вкратце.

Вы приблизились с таким восприятием к АСД.
Суббота есть состояние сознания.

[fyra]

Видимое явление Иисуса Христа в мир - это не что иное как христиане, исповедующие и живущие явлением Иисуса Христа во плоти.

Вы что пытаетесь так утвердиться?одними и теме же постоянно повторяющими мантрами.
Давайте забудем о том,что как дважды два известно всем христианам,что Дух Христа сошел на тех кто принял Его,ибо само название-христианство не мыслимо без Духа Христа.Поэтому давайте перестанем утверждать банальные глупости выдавая их за некое супер откровение,которое якобы Вам одному открылось за последние 2000 лет.

Именно "Меня", Фура, - а не "служителей Моих", не "верующих во имя Моё"

И это не Америка.Господь еще в первом завете сказал:-касающейся вас,касается зеницы Ока Моего!Тот кто гонит учеников,гонит самого Христа,потому что мы несем Его свидетельство в себе и являемся сосудами Его Славы.Вот почему Господь сказал Савлу:-что ты гонишь Меня.Чтоб всякий знал,что тем самым он гонит Христа в ученике Его.

"Когда Он приидёт прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству"(2-е Фес.1:10)

Зачем Вы пытаетесь изуродовать Писание,пытаясь или тужась его подогнать под свое понимание.Глагол будущего времени"придет"исходил от Павла уже уверовавшего и ставшего не мальчиков а мужем веры,и он наставляет верующих на пришествие Христа в день оный,в которой их тела будут прославлены не фантазиями Вашими, типо"духовного"понимания,а наяву и истинно в его прямом смысле слова.Вы не верите свидетельству апостола и не хотите верить,Вы последователь учения уводящего от истины."и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру"
(2Тим.2:17,18).

Были гностики во времена апостола Павла,которые разрушали веру в верующих,они утверждали что духовное пришествие Христа уже было и что видимого пришествия не будет.Поэтому нет ничего удивительного,что вновь сегодня восстают те же люди с тем же духом учения.

Напомню, что Павел сказал: "отныне не знаю Христа по плоти".

Павел имел в виду,что Христа не знает как иудея,ибо плоть-это не преображенное тело,но Христос в теле преображенном и духовном.

Поэтому он, как и прочие, возлюбил явление Христа в своей плоти.

То что я подчеркнул является Вашим домыслом и вольной беспардонностью.Не добавляйте к словам Бога,речь идет о пришествии Христа и Его явления в будущем,и святые получат бессмертные тела,верующие возлюбили свидетельство апостола и в вере свершали свое служение,не имея печали и неизвестности об умерших, уходя в вечность смело и с радостью.

Поэтому Ваше пренебрежительное отношение к явлению Иисуса Христа считаю красноречивым плодом внешнего мышления.

Обратите внимание на свои слова адресованные мне Вами.Я утверждаю что Христос в нас,Вы же утверждаете нечто иное,и поэтому внешним мышлением является Ваша парадигма.

Бог не будет заниматься глупостями, сколько бы Вы не возводили это в ранг чуда.

Вы за Бога не утверждайте и не противоречьте ни Писанию, ни Богу, говорящему во Христе и в апостолах.Для Вас как я понял,все якобы"духовное"является коньком,посредством которого Вы выражаете свое неверие,уходя в тень духовного блуда и запутываете людей в дебрях псевдодуховности,так как все-равно ничего никто не поймет.

Как язык у Вас поворачивается буквализм называть умом Христовым! Ибо сказано:




"Всё это происходило с ними как образы"(1-е Кор.10:11)

Вы что хотите этим сказать,что мы не крестились во Имя Йегошуа,как и они в море,что мы не крещены Духом как и те в облаке Бога,или мы не едим плоть Его(манну)и не пьем воду(Дух и Кровь)из Скалы,которой был Христос.

Он обитает в нас всею полнотою Своею.

Вы так всегда уходите от ответа?Вас спрашивают,не о царстве внутри нас,а о царствии вокруг Вас сейчас.Что Вас окружает?Какое царствие?Речь об этом.

А если Вы не видите Христа в христианах,

А кто Вам сказал,что я не вижу Христа в христианах?Вы для чего искажаете смысл?

исповедующих Его пришествие во плоти, значит Вы антихрист.

Кто из христиан не исповедует Христа во плоти?Опять Вы исказили и извратили мои слова.Найдите хоть одно слово где я бы утверждал обратное?Что касается Вашего утверждения будто второе пришествие Христа уже свершилось,это ложь и противление Христу и Его учению.

А мне совсем не смешно. Мышление по Христу внешнему - это мышление антихриста.

Опять Вы путаетесь в приоритетах,я Вам уже объяснял много раз.Христовы мыслят духовно обо всем,и о внутреннем и о внешнем,у Вас нет этой способности,поэтому я здесь не причем.

Физический мир никто уничтожать не будет.

Читайте Писание внимательней и Вы поймете о конце этого мира,что с ним происходит и что ждет его в конце как омега.

Я 15 лет назад помышлял как Вы:

Вы не можете мыслить как я,кроме некоторых изречений.Я Вам говорил,чтоб мыслить как Христос,нужно иметь Меч обоюдоострый,который умеет разделять духовное от душевного смысла,но не отвергать,а мыслить как о первом так и о втором только исключительно духовно,то есть умом Христа.

Сейчас великие дела - это дела веры внутрь себя и вовне.

Это философия и пустое дело.Чем отличаются пустомелы от реальных христиан?Пустобряхи,всегда во все времена искали оправдания своим учениям и нашли единственный выход из сложившейся ситуации-это утверждать гордость незримую в себе, виртуальную, необоснованную ничем, кроме пустой бравады.

А это кто сейчас обращается ко мне таким исповеданием: Новый человек или старая тварь?

А вот Петр говорит,что каждому дать отчет в своем уповании-Вы же Христос.

В корне неверно.

Как неверно?Вы же почитайте свои заключения ,они пропитаны неверием.Ваш ум утверждает детскую глупость неверия.Вы просто прикрываетесь якобы"духовным смыслом"чтоб уйти от веры и дела Божьего,потому что на псевдодуховность можно все списать,и пустится в пространное суждение ни о чем.

. Поэтому я показываю буквалистам их лукавство.

Вы о ком?Об апостолах?

Скажу глубже: вера есть уверенность в невидимом, в полном смысле этого слова. Невидимое всегда остаётся невидимым, покуда остаются времена веры.

И что это открытие Америки?

Обольщение духовным смыслом может быть только в одном случае: когда ищут горнего минуя Христа.

Так разве Вы не читали,что много христов в мире уже было,если Вы об Библейском,то Он не похож на Вашего.Да и духов много в мире,Вы о каком?О том,Который сошел в день пятидесятницы?Так Он во всем следует Писанию и не извращает его,а следует ему.

Речь идёт о верующих.

Речь идет не о верующих,а для верующих,ибо это откровение.

Первый Адам двуногий был распят на кресте. Второй Адам - Господь с неба Дух Животворящий.

Адам с неба пришел и искупил нас на Кресте,умер и воскрес в теле своем.

Суббота есть состояние сознания.

Суббота это день Господень,который Он освятил и благословил,а чтобы Вам стало понятно о каком дне идет речь,то знайте говорит апостол,что у Бога один день как тысяча лет.По Вашему убеждению видно что Вы туда не попадете,ибо закрыто для Вас,а значит Дух Христа лишает Вас этого блага.

[Богочеловек]

Вы что пытаетесь так утвердиться?одними и теме же постоянно повторяющими мантрами.
Давайте забудем о том,что как дважды два известно всем христианам,что Дух Христа сошел на тех кто принял Его,ибо само название-христианство не мыслимо без Духа Христа.Поэтому давайте перестанем утверждать банальные глупости выдавая их за некое супер откровение,которое якобы Вам одному открылось за последние 2000 лет.

С одной стороны, Фура, я тронут вашим желанием что-то объяснить и поправить Илью в его псевдо-духовном бреде и искажении смысла Божьего Слова....
С другой, от поста к посту вижу, что это бесполезно, так как он человек уже не молодой и много время отдано им на формирование своего "разумения" и "откровения", от которого отказаться он уже не может, защищаясь от нас якобы своим супер-опытом... Потому, что если что-то править, то нужно, как вы правильно показываете, возвращаться к истокам, снова делать выбор между деревом жизни и деревом познания. Второе его уже порядком "травануло" и заполнило его внутренность, выдаваемую за "духовность".

Мне просто жаль уже своего времени и сил на Илью, пусть Господь простит меня, но согласно Слова счет наших увещеваний превысил разумные пределы... а умирать духовно от яда его сообщений больше не хочется... Если же у вас еще есть силы, то желаю вам бОльшего дерзновения если не ради Ильи, то хотя бы тех, кого он стремиться накормить плодами с дерева познания добра и зла...

Господь с вашим духом!!!

[Тобос]

"Савл! Савл! Что ты гонишь Меня?"(Деян.9:4)

Именно "Меня", Фура, - а не "служителей Моих", не "верующих во имя Моё" и т.д. С эти видением я и живу в пришествии Господа Иисуса Христа.

Иисус сказал служителям своим:
"16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас."
(Иоанн 14:16-20).

И ещё Иисус сказал:
"20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня."
(Иоанн 15:20,21).

Вот теперь и я уже вижу, что ни Вы во Христе, ни Христос в Вас, Илья.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Тобос;3496659]

Иисус сказал служителям своим:
"16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас."
(Иоанн 14:16-20).

Я это и имел в виду. Или Дух Святой не есть Христос?
Быть может, Вы ждёте Христа отдельно как Фура? Прочитайте в Вашей цитате стих 18.

И ещё Иисус сказал:
"20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня."

(Иоанн 15:20,21).

Так и происходит.

Вот теперь и я уже вижу, что ни Вы во Христе, ни Христос в Вас, Илья.

Ваше право.