Закон Моисея или Декалог.

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав Цуркан.Наверное можно выразится так,по прошествии времени мы уже исходя из имеющегося закона Моисея,делаем вывод что дьявол нарушил Декалог.
Но Декалога не было в вечности,ибо закон Бога и закон Моисея,две противоположные вещи.Если бы Бог дал закон из десяти заповедей в вечности,то дал бы повод не знавшим о грехе ничего подобного,задуматься,если не убий,говорит безгрешным ангелам,об убийстве,то естественно сразу встает вопрос,а как можно убить?и что значит убить?Декалог бы провоцировал бы к преступлению.Бог дал закон,к уже существующему греху в мире от дней Адамовых,чтоб показать его в человеке,чтоб человек взмолился к Богу ища выхода из сложившегося обстоятельства,а человек так ничего и не понял.

Я не утверждаю что он был дан так же как на Синае. Открыто написаным.
Скорее он был вложен внутрь сотворённых существ. Как и сейчас пишется на сердцах уверовавших.
Но ведь это не означает что его не было.

[Монад]

Я не утверждаю что он был дан так же как на Синае. Открыто написаным.
Скорее он был вложен внутрь сотворённых существ. Как и сейчас пишется на сердцах уверовавших.
Но ведь это не означает что его не было.

Вячеслав:

Как и сейчас пишется на сердцах уверовавших.

А с чего это вдруг, он уже стал писаться?
Не рановато ли брат, и не о себе ли?

Три цели закона

Уходим с земли не одинаково и предстаем пред Творцом по разные стороны...
Жить без закона можно, как читая библию, так и не зная ее вовсе.
Писание раскрывает нам замысел Бога(от нас его, Он не скрывает), согласно которому
Его закон должен действовать трояким образом. Кальвин классически сформулировал эту идею как "тройная польза закона"

Первая цель закона - быть зеркалом, отражающим для нас как совершенную праведность Бога, так и нашу греховность и несовершенство. "Закон приказывает нам, и мы
пытаемся исполнять его требования, но, изнемогая под законом ввиду нашей слабости, мы осознаем необходимость просить о благодати" (Августин)
Закон предназначен для того, чтобы давать нам знание о грехе(Рим.3,29; 4,15; 5,13; 7,7-11; и показывает нам нашу нужду в прощени и опасность вечного осуждения, в котором мы находимся, вести нас к покаянию и вере во Христа(Гал.3,19-24;

Вторая цель закона - ограничивать зло. Будучи не в силах изменить человеческое сердце, он может сдерживать беззаконие своими угрозами суда(хотя, кому-как),
особенно в тех случаях, когда заповеди закона Божьего поддерживаются положениями гражданского права, предусматривающие наказание за совершение преступлений
(Втор.13,6-11; 19,16-21; Рим.13,3-4; Таким образом закон обеспечивает общественный порядок и способствует защите праведных людей от беззаконных.

Третья цель закона - направлять возрожденные души на добрые дела, совершение которых предусмотрено для них Богом(Еф.2,10; Закон говорит детям Божьим, что именно
является угодным их Небесному Отцу. Закон можно назвать их "семейным кодексом".
Христос имел ввиду эту третью функцию закона, когда говорил, что тех, кто становится
Его учениками, следует учить всему, что Он заповедал(Мф.28,20;, и что именно
повеление Его заповедям служит доказательством любви к Нему(Иан.14,15;

Христианин свободен от закона как от системы, следование которой якобы приносит спасение(Рим.6,14; 7,4-6; 1Кор.9,20; Гал.2,15-19; 3,25;, но закон Бога является для него правилом жизни(1Кор.9,21; Гал.6,2)

[Алексей Г.]

Манад пишет:

Христианин свободен от закона как от системы, следование которой якобы приносит спасение(Рим.6,14; 7,4-6; 1Кор.9,20; Гал.2,15-19; 3,25;, но закон Бога является для него правилом жизни(1Кор.9,21; Гал.6,2)

Казуистика. Если закон не может спасти, то зачем его соблюдать?
Бог прямо и четко говорит в Библии: закон предназначен для того, чтобы человек, соблюдая его, имел жизнь. Иешуа тоже говорит: "Отойдите от меня, делающие беззаконие!". То есть дела закона необходимы для спасения.
И только Павел говорит, что человек оправдывается не делами закона, а только верой.
Одно исключает другое. Или человек оправдывается верой и делами, как учат Иешуа и Иаков, или только верой, независимо от дел закона, как учит Павел. Поэтому Иешуа и Иаков соблюдали закон Моисея, а Павел ел с язычниками за одним столом, нарушая тем самым законы о чистой пище.

[Кадош]

а Павел ел с язычниками за одним столом, нарушая тем самым законы о чистой пище.

Не Законы о чистой пище, а постановления раввинов того времени о том как по их мнению следует исполнять Законы о чистой пище...
Иначе нечистыми придется признать еще кучу пророков, например Даниила и Давида...

[Монад]

Объясняю:
Исполнение закона, спасению только в подмогу. Но ни в каком случае жизнь по правилам, не гарантирует спасение., как и сама вера.
Что написал, то подтверждено указаными местами из Слова.
Потрудись убедиться, потом возражай, критикуй или называй казуистикой.

[Serafim]

Три цели закона

Уходим с земли не одинаково и предстаем пред Творцом по разные стороны...
Жить без закона можно, как читая библию, так и не зная ее вовсе.
Писание раскрывает нам замысел Бога(от нас его, Он не скрывает), согласно которому
Его закон должен действовать трояким образом. Кальвин классически сформулировал эту идею как "тройная польза закона"

Первая цель закона - быть зеркалом, отражающим для нас как совершенную праведность Бога, так и нашу греховность и несовершенство. "Закон приказывает нам, и мы
пытаемся исполнять его требования, но, изнемогая под законом ввиду нашей слабости, мы осознаем необходимость просить о благодати" (Августин)
Закон предназначен для того, чтобы давать нам знание о грехе(Рим.3,29; 4,15; 5,13; 7,7-11; и показывает нам нашу нужду в прощени и опасность вечного осуждения, в котором мы находимся, вести нас к покаянию и вере во Христа(Гал.3,19-24;

Вторая цель закона - ограничивать зло. Будучи не в силах изменить человеческое сердце, он может сдерживать беззаконие своими угрозами суда(хотя, кому-как),
особенно в тех случаях, когда заповеди закона Божьего поддерживаются положениями гражданского права, предусматривающие наказание за совершение преступлений
(Втор.13,6-11; 19,16-21; Рим.13,3-4; Таким образом закон обеспечивает общественный порядок и способствует защите праведных людей от беззаконных.

Третья цель закона - направлять возрожденные души на добрые дела, совершение которых предусмотрено для них Богом(Еф.2,10; Закон говорит детям Божьим, что именно
является угодным их Небесному Отцу. Закон можно назвать их "семейным кодексом".
Христос имел ввиду эту третью функцию закона, когда говорил, что тех, кто становится
Его учениками, следует учить всему, что Он заповедал(Мф.28,20;, и что именно
повеление Его заповедям служит доказательством любви к Нему(Иан.14,15;

Христианин свободен от закона как от системы, следование которой якобы приносит спасение(Рим.6,14; 7,4-6; 1Кор.9,20; Гал.2,15-19; 3,25;, но закон Бога является для него правилом жизни(1Кор.9,21; Гал.6,2)

Ну вот уважаемый Манад,здесь вы совершенно понятно выразили своё мнение о Законе.

Казуистика. Если закон не может спасти, то зачем его соблюдать?

Лично я, абсолютно согласен.

Бог прямо и четко говорит в Библии: закон предназначен для того, чтобы человек, соблюдая его, имел жизнь. Иешуа тоже говорит: "Отойдите от меня, делающие беззаконие!". То есть дела закона необходимы для спасения.
И только Павел говорит, что человек оправдывается не делами закона, а только верой.
Одно исключает другое. Или человек оправдывается верой и делами, как учат Иешуа и Иаков, или только верой, независимо от дел закона, как учит Павел. Поэтому Иешуа и Иаков соблюдали закон Моисея, а Павел ел с язычниками за одним столом, нарушая тем самым законы о чистой пище.

Лично я,абсолютно не согласен.

[Алексей Г.]

Не Законы о чистой пище, а постановления раввинов того времени о том как по их мнению следует исполнять Законы о чистой пище...
Иначе нечистыми придется признать еще кучу пророков, например Даниила и Давида...

И раввины были совершенно правы. Потому что если язычники едят за столом, то у них на столе неизбежно оказывается нечистая пища, потому что язычники не соблюдают правил кашрута по определению - законы Ноя кашрута не предусматривают.
Поэтому галахическая заповедь раввинов о запрете есть с язычниками за одним столом, не будучи частью закона, уберегает иудея от нарушения закона Моисея точно так же, как галахическая заповедь Иешуа не смотреть на женщину с вожделением, не будучи частью закона Моисея, предохраняет иудея от нарушения заповеди закона о запрете прелюбодеяния.
И совершенно правильно Павел в Антиохии говорил Петру, что он живет по-язычески, когда Петр ел с язычниками за одним столом. Есть с язычниками за одним столом - это язычество, а не иудейство.
Про Даниила и Давида пожалуйста подробнее. Когда, как, при каких обстоятельствах они нарушали заповедь о кашруте.

[Алексей Г.]

Объясняю:
Исполнение закона, спасению только в подмогу. Но ни в каком случае жизнь по правилам, не гарантирует спасение., как и сама вера.
Что написал, то подтверждено указаными местами из Слова.
Потрудись убедиться, потом возражай, критикуй или называй казуистикой.

Если "в подмогу", то можно обойтись и без закона.
Но "в подмогу" Бог не говорил. Бог говорил ясно и четко, что соблюдение закона обязательно.

Цитата из Библии:

Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь (Лев. 18:5)

И пророк Иезекииль говорит:

Цитата из Библии:

Если кто праведен и творит суд и правду,...поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. (Иез. 18:5,9)

А Павел говорит, что не только не в подмогу, но и во вред!

[Кадош]

И раввины были совершенно правы. Потому что если язычники едят за столом, то у них на столе неизбежно оказывается нечистая пища, потому что язычники не соблюдают правил кашрута по определению - законы Ноя кашрута не предусматривают.

Здесь сразу две ашипки. Бо начало кашрута именно в заповедях сыновей Ноя положено. Ну и соответственно по определению язычники должны эту заповедь соблюдать, и если не соблюдают, то грешат.

Поэтому галахическая заповедь раввинов о запрете есть с язычниками за одним столом, не будучи частью закона, уберегает иудея от нарушения закона Моисея

Согласен, но нарушение галахического установления еще не есть нарушение Закона.
Во всяком случае повеление "поставь ограду Торе" предусматривает только оградить от подхода к черте, за которой грех, а не непосредственное ограждение от греха.

точно так же, как галахическая заповедь Иешуа не смотреть на женщину с вожделением, не будучи частью закона Моисея, предохраняет иудея от нарушения заповеди закона о запрете прелюбодеяния.

Исчо раз, уважаемый. Галахическая заповедь не смотреть на женщину с вожделением на самом деле есть переложение заповеди Закона Моше рабейну, более того процитированная Иисусом Христом эта заповедь является частью дегалога:
"не возжелай жены ближнего своего".
Так что пардон, но согласиться с вашей трактовкой не могу...

Про Даниила и Давида пожалуйста подробнее. Когда, как, при каких обстоятельствах они нарушали заповедь о кашруте.

А они и не нарушали ее. Но при этом умудрялись есть вместе с язычниками их пищу и не нарушали кашрута, о как.

В том-то и именно! Поэтому ваша первая фраза: "И раввины были совершенно правы" не верна впринципе. Бо оба пророка показывают, что есть за одним столом с язычниками и нарушать Закон Моисея вовсе не синонимы.

[Алексей Г.]

Здесь сразу две ашипки. Бо начало кашрута именно в заповедях сыновей Ноя положено. Ну и соответственно по определению язычники должны эту заповедь соблюдать, и если не соблюдают, то грешат.

1. Согласен, что в законах Ноя положены начала кашрута. Но далеко не весь кашрут. А для иудеев положен весь кашрут. Сидя за одним столом с язычниками, Павел неизбежно нарушал кашрут, положенный иудеям.
2. Еще раз: если Петр, сидя за одним столом с язычниками, жил по-язычески, по словам Павла, то как жил Павел, который делал то же самое?

Согласен, но нарушение галахического установления еще не есть нарушение Закона.
Во всяком случае повеление "поставь ограду Торе" предусматривает только оградить от подхода к черте, за которой грех, а не непосредственное ограждение от греха.

Нарушение галахического постановления неизбежно ведет к нарушению закона. На то ограда вокруг Торы и создается. На то такую ограду создавал и Иешуа в Нагорной проповеди, "творя и научая". Галаха и Закон идут рука об руку. Попробуйте соблюдать Закон без Галахи - ничего не выйдет.

Исчо раз, уважаемый. Галахическая заповедь не смотреть на женщину с вожделением на самом деле есть переложение заповеди Закона Моше рабейну, более того процитированная Иисусом Христом эта заповедь является частью дегалога:
"не возжелай жены ближнего своего".
Так что пардон, но согласиться с вашей трактовкой не могу...

Ваше право не соглашаться. Но речь ведь может идти не только о том, чтобы не смотреть с вожделением на чужую жену, но и о том, чтобы женатому не смотреть с вожделением на любую женщину, дабы избежать прелюбодеяния. Так что здесь не только переложение заповеди, что верно, но и галахическая заповедь, которой нет в законе, но которая предохраняет от его нарушения. Совершенно аналогично с ситуацией с гневом и убийством: запрет на гнев - и заповедь закона, и галахическая заповедь.

В том-то и именно! Поэтому ваша первая фраза: "И раввины были совершенно правы" не верна впринципе. Бо оба пророка показывают, что есть за одним столом с язычниками и нарушать Закон Моисея вовсе не синонимы.

Для вас неверна. Раввины другого мнения.

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав:
А с чего это вдруг, он уже стал писаться?
Не рановато ли брат, и не о себе ли?

Цитата из Библии:

33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)

По вашему Новый Завет ещё не заключон?
Заметьте я не имею ввиду, что Декалог упразднён или отменён. Наоборот он утверждается истинно верующим.

[Maat]

Я не утверждаю что он был дан так же как на Синае. Открыто написаным.

Он был отдельно начертан Моисею в виде Четырех Букв.

Скорее он был вложен внутрь сотворённых существ.

Совершенно верно, так как всё сотворенное в мире имеет единый принцип устройства и развития. Это и есть Закон Бытия, зашифрованный в Тетраграмматоне и принимаемый людьми за Имя Бога.
Тайна этого Священного Четырехбуквенника открывается лишь в таких случаях:
«Побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень, и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает» Откр. 2:17.

[Maat]

Мир для всех ЕДИН и создан по единому ПРИНЦИПУ!
Кто и зачем, и для чего отгораживается от других людей и народов и создает свои Законы?
"Свои" правила и законы могут касаться лишь различных областей земного социума.
Как можно изменить ЗАКОН БЫТИЯ, управляющий рождением, жизнью и смертью людей?
Или иудей рождается иным способом, а индусы зачинают детей не так как христиане?
Что делим? От чего отгораживаемся и какие свои внутрицерковные законы придумываем? Зачем?

[Кадош]

Сидя за одним столом с язычниками, Павел неизбежно нарушал кашрут, положенный иудеям.

Ни разу... Галахические постановления? Возможно. Закон? ни разу
Иначе и Даниил с Давидом грешники великия!

2. Еще раз: если Петр, сидя за одним столом с язычниками, жил по-язычески, по словам Павла, то как жил Павел, который делал то же самое?

Слова Павла здесь означают едкую иронию, над поступками Петра, который прекрасно понимал разницу между Законом и галахическим постановлением, и тем не менее, когда пришли "свои", стал лицемерить. Означают иронию, а не то, что предлагаете вы.

Нарушение галахического постановления неизбежно ведет к нарушению закона.

Кто сказал? Вы? А Иисус был другого мнения, когда защищал своих учеников, которые растирали зерна и ели их в шаббат!
Его мнение мне как-то авторитетнее...

На то такую ограду создавал и Иешуа в Нагорной проповеди

На минуту оставьте свое понимание и посмотрите, что там и намека нет на ограду, а разговор за паралельные заповеди Закона, половину которых иудеи подзабыли...

Попробуйте соблюдать Закон без Галахи - ничего не выйдет.

Мдя... чуть-чуть сдвиньтесь со своей колокольни, и эдак впрофиль посмотрите...

Но речь ведь может идти не только о том, чтобы не смотреть с вожделением на чужую жену, но и о том, чтобы женатому не смотреть с вожделением на любую женщину

А она там именно об этом и идет. Просто вы забываете реалии того времени, когда женщина в любом возрасте была привязана к мужчине, до замужества и обручения - отцу, а после - жениху и мужу.
Так что в любом случае она была "жена ближнего"!!!!

но и галахическая заповедь, которой нет в законе

Как же нет, уважаемый??? десятая заповедь, прямым текстом...

Для вас неверна. Раввины другого мнения.

Значит Даниил с Давидом стрррррашныя гррррешники!!!!

[Монад]

[quote=Вячеслав Цуркан;2145577][

bible]33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)[/bible]

По вашему Новый Завет ещё не заключон?
Заметьте я не имею ввиду, что Декалог упразднён или отменён. Наоборот он утверждается истинно верующим.

Видешь брат, время этих событий указано столь расплывчато, что его
можем понимать, каждый в свою меру...
И мне стали неприемлемы твои слова(закон пишется). Это не письмо султану, которое именно пишется...

Это обещание Бога написать на сердцах неуверовавших в Него
Иудеев. И случится это в одночасье, образно говоря.
А для нас, в большинсве своем, закон пока еще остается на страницах Слова Его. Иначе бы прекратились споры о Декалоге.
Я так думаю.