Закон Моисея или Декалог.

[Двора]

Двора в своем стиле. Манад сказал о разделении Декалога на 4 и 6, а виноват в этом опять Алексей Г. На все наплевать: на логику, на факты, лишь бы только городить, городить, бла-бла-бла...

В разделении заповедей на скрижалях на 4 и 6 не вы виноваты.
Это сделали давно и так научены, собственно почти все, кто не увидел как это написано у иудеев в Израиле.
О разделении к вам относящемуся , относится ваше утверждение, что
одно Благовестие для иудеев и другое для из язычников.
А вам понять о чем я написала, что помешало?
Отсутствие чего?
Разжованности от пишущего или так, всякие необходимые мелочи,
чтобы видеть?слышать, понимать?
Как всегда самость застилает все.

[Алексей Г.]

В разделении заповедей на скрижалях на 4 и 6 не вы виноваты.

Вот спасибо. Не знаю, как и благодарить.

О разделении к вам относящемуся , относится ваше утверждение, что
одно Благовестие для иудеев и другое для из язычников.

Это не мое утверждение, а апостолов на соборе. Читайте Деяния, глава 15. Что должны соблюдать обращающиеся к единому Богу из язычников. А что должны соблюдать иудеи, говорит Христос: закон Моисея.

[Двора]

Это не мое утверждение, а апостолов на соборе. Читайте Деяния, глава 15. Что должны соблюдать обращающиеся к единому Богу из язычников. А что должны соблюдать иудеи, говорит Христос: закон Моисея.

Ваше, потому что Апостолы написали,чтобы не желали другим чего не желают себе,
а в этом закон и пророки.
Где написано это, приводить, или помните?

[Алексей Г.]

Ваше, потому что Апостолы написали,чтобы не желали другим чего не желают себе,
а в этом закон и пророки.
Где написано это, приводить, или помните?

Помню. У Гиллеля.
Так апостолы велели язычникам обрезываться, соблюдать субботу, есть кошерную пищу? Или ограничиться 7 заповедями Ноя?

[Двора]

Помню. У Гиллеля.
Так апостолы велели язычникам обрезываться, соблюдать субботу, есть кошерную пищу? Или ограничиться 7 заповедями Ноя?

Не только , это и слова Спасителя от Матфея 7 глава,
и в самом письме Апостолов Деяние 15 глава.
И так просто в письме окончание,
закон каждую субботу читается в синагогах по всем городам.
Вот такая простота была понятна для живших тогда,
ведь где и они услышали Благовестие от Апостолов?
Те что из язычников того времени?
В синагогах.
Представить себе, что были ходившие в синагоги из язычников в те времена.
Значить что?
Семя Божие падало на приготовленные места.
Яркий пример Корнилий, он уже был определен праведником,
только чтобы ему спастись, осталось услышать слово правды и принять милость от Бога, благодать на благодать:
и прощение и дар жизни вечной обетование Духа Святости.
Есть предопределение предузнание и избрание и для иудеев и из язычников.

[Алексей Г.]

Не только , это и слова Спасителя от Матфея 7 глава,
и в самом письме Апостолов Деяние 15 глава.
И так просто в письме окончание,
закон каждую субботу читается в синагогах по всем городам.
Вот такая простота была понятна для живших тогда,
ведь где и они услышали Благовестие от Апостолов?
Те что из язычников того времени?
В синагогах.
Представить себе, что были ходившие в синагоги из язычников в те времена.
Значить что?
Семя Божие падало на приготовленные места.
Яркий пример Корнилий, он уже был определен праведником,
только чтобы ему спастись, осталось услышать слово правды и принять милость от Бога, благодать на благодать:
и прощение и дар жизни вечной обетование Духа Святости.
Есть предопределение предузнание и избрание и для иудеев и из язычников.

Перед апостолами возник вопрос: надо обрезывать язычников и заставлять соблюдать закон Моисея или нет? После обсуждения Иаков сказал, что принуждать язычников обрезываться и соблюдать Закон Моисея не надо, они должны выполнять только 7 заповедей Ноя. И добавил, что закон читается в синагогах каждую субботу. Это значит, что каждый язычник, обратившийся к единому Богу и соблюдающий законы Ноя (как Корнилий), имеет возможность самостоятельно, по своей инициативе ознакомиться с законом и перейти в иудаизм, но принуждать его к этому нельзя. Все просто, как апельсин. Язычники могут перейти в иудаизм, но не обязаны это делать, им достаточно соблюдать только 7 заповедей Ноя. А для иудеев закон никто не отменял. Так что все ваши потуги доказать, что язычники и иудеи должны соблюдать один и тот же закон Моисея - напрасный труд. Ни Иешуа, ни апостолы этому не учили.

[Двора]

У Иова написано, что Бог никого не угнетает.
Завет всегда от Бога, Он предлагает завет и условия пребывания в нем.
Кто принимает услышанное, тот обязан узнать для чего завет, почему и как сохраниться в завете.
Всему этому учит так называемый Ветхий Завет,
мне понятно что это учение Отца, которое выполнил Сын Божий ,
и кто хочет творить волю Божию, тот узнает это от Отца.
И вы этому помешать не сможите,
хотя ревностно стоите на этом пути препятствием.
Не боитесь стать козлом отпущения?
Тем, что выводится в пустыню?
Поймите, я говорю о тех кто в завете с Творцом, для таких одни условия быть избавленными от суда и гнева.
А что для внешних, что им некоторые заповеди, которые вы называете от Ноя,
это не мой труд оспаривать или утверждать.
Внешних судит Бог.
Меня заботят ищущие Царствия Божьего и правду его.
Правда одна для всех и для природных ветвей и для прививающихся, привитые те, кто уже питается от святого корня.
Корень один.
Получается, что мы говорим о разном и предмета для спора просто не имеем.

[шимон]

А какую вы веру приняли? Христианство? В том виде, как она существует после Павла, это языческая религия. До Павла была иудейская.

Вера- ЭТО ДАР Б-жий а вот во что,человек верит тот ему и Б-г или идол как часто бывает.Сын Человеческий верил в того кто дал ему веру ...о чем свидетельствуют его дела ПРАВЕДНИКА - благоговейное отношение к первому Писанному Завету Бога с народом своим.

[Монад]

Была, есть и будет вера во Христа - Бога Единственного!
А язычество - ветви привившиеся, Коль дана тебе возможность привиться, будь добр исполни волю тебя Сотворившего и давшего
возможность спасения от язычества.

Условия достижения одинаковы.
И привиться нужно к природной маслине и стать частью, неразделимой частью святого народа и иметь доступ к Богу в одном Духе двум народам.

[Монад]

[quote=fyra;2103626]

Так, как здесь много людей почитающих закон Моисеев и привносящих его в Евангелие,хотя Евангелие названо Вечным по причине любви Божьей к человеку.Поэтому хотелось порассуждать,не о том,что такое Евангелие или благодать,а именно о Законе.

Давай рассуждать

1)Законники утверждают,что закон вечен,давайте вникнем так ли это?Ибо это очень вещественная фишка законников.

Законниками были названы, кто слепо старался блюсти 613 зап.
это у них не очень получалось т.к. мечтали соблюсти без любви к
Творцу и ближнему. желали Царство заслужить.
А то, что он вечен это не их фишка, а о том говорит Писание.

2)Как закон на камне из 10 заповедей вписывается на сердце,буквально и так вечно будет на сердце,рассмотрим как такое может быть в вечности где всё свято и чисто.

Сердце, как законника, так и беззаконника умрет и в прах превратится вместе с телом. Каждый будет знать Меня и закон будет записан в сердцах их - это указание на времена последние для Иудеев.

3)Почему сами законники у которых по их словам закон вписан на сердце,но сами они его продолжают нарушать.Вопрос.Какой тогда смысл закона на камне и на сердце,если он нарушался как будучи на камне,так и ныне на сердце?

Смотри не на их слова, а по плодам определяй сказаное.
Кроме того у нас есть светильник - Слово Его, как лакмусовая бумага.

4)Законники утверждают,что в Писании,все что бы не говорилось о законе,примешивают к закону Моисея,так ли это?или там речь о разных законах?

Не много ли чести законникам, когда есть Слово ?

5)Законники утверждают,что закон данный грешникам,является законом Бога в прямом смысле этого слова,поэтому к вам законники и ревнители вопрос.Относится ли закон Моисея к небожителям и святым Ангелам и Херувимам?Ведь по вашим речам можно понять,что кроме 10 заповедей на небесах больше не будет ничего?Пишите я пока отвлекусь.

Конечно же в самом прямом, если Писаниям не веришь, что хочешь узнать от законников? Закон Божий он один, для землян предназначен
За небожителей не переживай, о них Отец печется.

Уважаемые участники,ответьте по всем пяти пунктам и обоснуйте свой взгляд без предвзятости.

Ответил, как понимаю и во что верю.

[Кадош]

Законниками были названы, кто слепо старался блюсти 613 зап.это у них не очень получалось т.к. мечтали соблюсти без любви к
Творцу и ближнему

Йето как?
Вы, как всегда, сами не знаете что пишите.
Выделенное мной, любовь к Творцу и Его творению - это 2 из тех 613 заповедей.
Понимаете?
Нельзя соблюсти 613 не соблюдая этих 2?
И они - те, которых вы называете законниками, в отличие от вас, сие знают и понимают.

[DanielAlievsky]

Так, как здесь много людей почитающих закон Моисеев и привносящих его в Евангелие, хотя Евангелие названо Вечным по причине любви Божьей к человеку.

Не вполне понятно. Как можно что-то привнести или не привнести в Евангелие? Разве кто-то сейчас пишет Евангелие? Есть Библия, в ней две части, и никаких изменений в них не производится с момента канонизации. Свой Закон Бог изложил в Пятикнижии, и не было никакой нужды повторять его в Евангелии.

Поэтому хотелось порассуждать,не о том,что такое Евангелие или благодать,а именно о Законе.
1)Законники утверждают,что закон вечен,давайте вникнем так ли это?Ибо это очень вещественная фишка законников.

При чем тут законники? Так утверждает Сам Бог. Самая известная фраза - в Нагорной Проповеди: доколе не прейдет небо и земля, ни один йуд (малейшая буква иврита) не уйдет из Закона.

2)Как закон на камне из 10 заповедей вписывается на сердце,буквально и так вечно будет на сердце,рассмотрим как такое может быть в вечности где всё свято и чисто.

Это не вопрос, а утверждение. Давайте рассмотрим. Начинайте

3)Почему сами законники у которых по их словам закон вписан на сердце,но сами они его продолжают нарушать.Вопрос.Какой тогда смысл закона на камне и на сердце,если он нарушался как будучи на камне,так и ныне на сердце?

Кто такие законники?
Конечно, реальные люди несовершенны и всегда нарушают законы. Но надо стараться не нарушать. По-моему, как раз в том и смысл утверждать закон на камне и в сердце, что люди несовершенны и нуждаются в этом законе. Если бы люди были совершенны и всегда поступали исключительно праведно, никакой закон им был бы не нужен.

4)Законники утверждают,что в Писании,все что бы не говорилось о законе,примешивают к закону Моисея,так ли это?или там речь о разных законах?

В Библии описывается только один Закон - на иврите это слово звучит "Тора". Он состоит, как известно, из письменной части, исчерпывающе сформулированной в Пятикнижии (613 заповедей), и устной, дарованной вместе с письменной на Синае и содержащей объяснение письменной части, а также впоследствии расширяемой мудрецами по тем правилам, которые Бог установил в письменном Законе. Именно этому Закону учил Иисус Христос, главным образом, естественно, устной части - правильному пониманию. Точно так же, как учил Бог Моисея пониманию Закона. Ибо неправильное понимание было всегда, в силу человеческого несовершенства. Пример неправильного понимания субботы известен всем христианам и всем современным израильтянам: о человеческой жизни Бог в Шабат заботиться разрешает.

5)Законники утверждают,что закон данный грешникам,является законом Бога в прямом смысле этого слова,поэтому к вам законники и ревнители вопрос.Относится ли закон Моисея к небожителям и святым Ангелам и Херувимам?Ведь по вашим речам можно понять,что кроме 10 заповедей на небесах больше не будет ничего?

Поскольку я не законник и, по-видимому, не ревнитель (хотя точный смысл этого слова мне неясен), то вопрос, очевидно, не ко мне. Однако по моей информации, во-первых, не существует закона Моисея (кто такой Моисей, чтобы диктовать законы?), а во-вторых, закон Бога, сообщенный Им через Моисея евреям, относится главным образом к евреям. Не то что к ангелам, но и к людям других народов многие элементы Закона неприменимы, и это очевидно уже из текста Библии. Например, русский человек имеет полное право в Песах хранить у себя хамец, и евреям даже рекомендовано Богом использовать этот закон, чтобы избавляться от хамеца на дни Пасхи. Другие части, впрочем, применимы ко всем людям - так, кушать тот же хамец в Пасху не имеет права даже русский человек, если он оказался на Святой Земле. Все это написано совершенно ясным языком.

[Монад]

[quote=Кадош;2126635]

Йето как?
Вы, как всегда, сами не знаете что пишите.
Выделенное мной, любовь к Творцу и Его творению - это 2 из тех 613 заповедей.
Понимаете?
Нельзя соблюсти 613 не соблюдая этих 2?
И они - те, которых вы называете законниками, в отличие от вас, сие знают и понимают.

Ето так, что все написаное подлежит исполнению, а не фильтрации -
что удобно исполнялось напоказ, вплоть до мелочей. А главное было
опущено... и знаешь не хуже моего об этом.
А сегодня зовут законниками, кто декалог исполнить призывает...

[DanielAlievsky]

Ето так, что все написаное подлежит исполнению, а не фильтрации -
что удобно исполнялось напоказ, вплоть до мелочей. А главное было
опущено... и знаешь не хуже моего об этом.
А сегодня зовут законниками, кто декалог исполнить призывает...

Православных, что ли? Он написан на стене в Вознесенской Православной церкви, неподалеку от которой я жил раньше.

Евреи - те Галаху исполняют, это несколько шире. Зато про Десятку, случается, порой забывают, увы - все мы несовершенны. Боюсь наклеветать, но, думаю, не совру, что ортодоксальным случается заходить в израильский магазинчик неподалеку, торгующий пиратскими фильмами - хуже того, пользоваться пиратской Windows. Да я бы и так сказал - ладно "не укради", а кто по-настоящему способен никогда не возжелать того, чего у него нет, но есть у соседа?

[Монад]

[quote=DanielAlievsky;2126876]

Да я бы и так сказал - ладно "не укради", а кто по-настоящему способен никогда не возжелать того, чего у него нет, но есть у соседа?

Извени, дружище, это что самая тяжкая заповедь, или как понимать?