Закон Моисея или Декалог.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вячеслав Цуркан
    Ветеран

    • 23 November 2008
    • 10644

    #226
    Сообщение от Алексей Г.
    А зачем ее показывать?
    А зачем ты показываешь тому кого любишь свою любовь?
    Просто говори что любишь, но ничего для них не делай.

    Комментарий

    • Алексей Г.
      сферический в вакууме

      • 19 April 2009
      • 4858

      #227
      Сообщение от Вячеслав Цуркан
      А зачем ты показываешь тому кого любишь свою любовь?
      Просто говори что любишь, но ничего для них не делай.
      Бог - это не человек.
      Бог и так все знает. Ему не надо ничего показывать. И ему ничего от нас не надо - он самодостаточен. И дела Богу не нужны - он по вере оправдывает, независимо от дел закона.
      Так зачем делать дела закона, если оправдание по вере?
      Зачем обрезание, зачем соблюдать субботу, зачем не есть свинину?

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59152

        #228
        Сообщение от Алексей Г.
        Опять врете безбожно. Не сказано в Деян. 15:23-29, что евреям надо соблюдать закон. Не сказано.
        Сколько раз вас просить, ну поаккуратнее вы с этими словами. Ладно я не требую у вас сатисфакции, но ведь Он-то обязательно ее потребует.
        Теперь касаемо "не сказано". А вы посмотрите подоплеку этого вопроса. Что именно обсуждалось. Там хоть слово за отмену Закона для иудеев есть? Нет.
        А в контексте со словами Иакова праведного о том, что ПОГОЛОВНО вся иерусалимская церковь состоит из РЕВНИТЕЛЕЙ Закона, так и вообще понятно почему это так. По той простой причине, что ни одному апостолу, включая так вами не любимого Павла, и в страшном сне не могло присниться, что их слова будут так искаверканы, что типа они учили отмене Закона...
        И опять врете. Где сказано, что они не поверили? Нигде. Это ваша интерпретация их действий.
        Родной, если-б поверили, то Павел оказался бы в синедрионе. Вы чутку хотя-бы иногда включайте логику. Они-б с ним уж минимум общаться-бы перестали.

        А то, что Павел не соблюдал закон, следует из того, что ел за одним столом с язычниками.
        Бредите лежа, как писал пророк.
        Исчо раз спрашиваю вы полагаете, что Даниил нарушал Закон, когда ел за одним столом с Навуходоносором? Вы полагаете, что Давид три года подряд нарушал закон когда ел за одним столом с филистимлянами?
        Вы полагаете, что Даниил зря написал с восьмого по тринадцатый стихи, где подробно описывает каким образом можно есть одну пищу с язычниками и при этом не нарушать Закон???
        Вы бред несете.
        Исчо раз - постановления галахи - таки да нарушал. Закон - ни разу!!!
        Когда до вас дойдет сия простая мысль???
        Он же вообще не писал посланий евреям, только язычникам.
        Ну во-первых писал, например Римлянам, цитирую: "Ибо пишу знающим Закон"!!!! Эти слова уж точно не язычникам адресованы.
        А во-вторых никто и никогда так и не доказал, что послание евреям однозначно не Павловой руки дело.
        но что тот, кто обрезывается и начинает соблюдать закон, тот отпадает от благодати и попадает в рабство греха и смерти
        Блиннн. И ПОЭТОМУ ОН ОБРЕЗАЛ ТИМОФЕЯ, да???
        Каким шрифтом вам еще это написать, чтоб вы поняли чьто чушь несете???
        Т.е. он сознательно погубил душу Тимофея.
        Или все-же обратите внимание на постановление апостолов в Деян.15:29, где греческим по пергаменту написано, что обрезание не касается только и исключительно братьев из язычников.
        Все христиане 2000 лет ошибались.
        Да, ошибались, и продолжают ошибаться те, кто полагает так!!!
        Пока не появились Кадош и Йицхак, и всем объяснили, что Павел на самом деле имел в виду.
        Не Йицхак с Кадошем в этом смысле первые. Просто вы это от них услышали поэтому вам чудится что это Йицхак и Кадош придумали.
        Прочтите-же наконец Писание, а не книжки ваших "умных людей", которые сами не знают для чего их писали!!!!
        Павел обрезал Тимофея ради иудеев. А не ради спасения или погибели. И не потому, что раз у Тимофея мама еврейка, то ему надо соблюдать закон. Потому что во Христе не имеел значения ни обрезание, ни необрезание.
        И поэтому Тимофея обрезал, а Тита нет!!!
        Вот что именно вы лично отстаиваете???

        псы бредящие лежа...

        я, например, знаю, что отстаиваю - истину Божью.
        А вы что здесь делаете???
        Являете нам свою "умность"???
        Да она не ваша, вы сами это заявили, а книжная.
        Отстаиваете книжные доктрины невозрожденых людей, для чего???
        Себя показать?
        Да вы бред свой являете.
        По той же самой причине и обет принял - чтобы избежать суда и смерти. Из чисто практических соображений.
        Короче Павел лицемер, лжец, а вы весь такой белый и пушистый, и имеете моральное право обсуждать его личность?
        Мдя...
        К сожалению, ваше безумие откроется только тогда когда Бог этого захочет. Дай вам Бог, чтобы Он открыл вам ваше безумие раньше, чем у вас пропадет возможность обрести спасение.
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • Вячеслав Цуркан
          Ветеран

          • 23 November 2008
          • 10644

          #229
          Сообщение от Алексей Г.
          Так зачем делать дела закона, если оправдание по вере?
          Зачем обрезание, зачем соблюдать субботу, зачем не есть свинину?
          Вы видели в Декалоге, заповедь о обрезании?
          Насчёт же нечистой пищи обратите внимание на исследование современной медицины, как мясо этих животных влияет на здоровье человека.
          Бог давая повеления о пище, просто заботился о здоровье своего народа.
          Что касается субботы, то её необходимл слблюдать, для нашего же блага, чтобы не забыть от Кого мы получили жизнь, и благодаря Кому существуем.

          Комментарий

          • Алексей Г.
            сферический в вакууме

            • 19 April 2009
            • 4858

            #230
            Сообщение от Вячеслав Цуркан
            Вы видели в Декалоге, заповедь о обрезании?
            А почему вы взяли и ограничили закон Декалогом? Вы новый господь бог?

            Насчёт же нечистой пищи обратите внимание на исследование современной медицины, как мясо этих животных влияет на здоровье человека.
            А если бы современная медицина сказала, что соблюдать субботу вредно, вы бы перестали это делать? Мне нравится ваш подход - выполнять заповеди тогда, когда это полезно для тела с точки зрения медицины.

            Бог давая повеления о пище, просто заботился о здоровье своего народа.
            Ухахахахаха!!! Я валяюсь... Может, вы еще и Писанием подтвердите?

            Что касается субботы, то её необходимл слблюдать, для нашего же блага, чтобы не забыть от Кого мы получили жизнь, и благодаря Кому существуем.
            Конечно, потому что так Бог сказал. Но зачем ее соблюдать, если оправдание по вере? Верьте в Бога - и получите оправдание, зачем суббота еще, которая только тень будущих благ?

            Не, Цуркан, нет смысла отвечать на все это, я признаюсь, что просто над вами потешаюсь. Все, что вы пишете, просто бессмысленная чепуха, недостойная внимания.

            Комментарий

            • Монад
              Ветеран

              • 16 October 2009
              • 8854

              #231
              Сообщение от Вячеслав Цуркан
              Вы видели в Декалоге, заповедь о обрезании?
              Насчёт же нечистой пищи обратите внимание на исследование современной медицины, как мясо этих животных влияет на здоровье человека.
              Бог давая повеления о пище, просто заботился о здоровье своего народа.
              Что касается субботы, то её необходимл слблюдать, для нашего же блага, чтобы не забыть от Кого мы получили жизнь, и благодаря Кому существуем.
              О Субботе не может быть и речи, все Писание говорит о обязательном исполнении.(Евр.4,9;
              Ты мне другое скажи, почему Н,З, говорит: еште все, что на торгу продается без исследования.
              Почему: (для нечистого все нечисто)? (1Тим.4,1-6;
              ПочемуЕвр.8,13;???
              Сколько писано о запрете пищи нечистой?
              А потом: не то, что входит оскверняет???
              С ув. Монад
              Велик мир у любящих Закон
              Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55003

                #232
                Сообщение от Манад
                О Субботе не может быть и речи, все Писание говорит о обязательном исполнении.(Евр.4,9;
                Ты мне другое скажи, почему Н,З, говорит: еште все, что на торгу продается без исследования.
                Почему: (для нечистого все нечисто)? (1Тим.4,1-6;
                ПочемуЕвр.8,13;???
                Сколько писано о запрете пищи нечистой?
                А потом: не то, что входит оскверняет???
                Так не говорится Апостолом Павлом о всем что на торгу без разбора покупать все, а только из того что употребляем (чистое по определению),
                не исследовать, было ли оно в жертву принесено или нет.
                В жертву идолопоклонники приносят и чистых животных,
                известный это факт.
                Заметте , что для нечистого все нечисто и ум и совесть,
                оказывается что употреблять нечистую пищу это осквернять ум и совесть,
                чем?
                Позволительностью делать противозаконное!!!
                Потому и сказано , что из сердца выходят что?
                хула, непорность, противление и все худое.
                И отношение к кошерности пищи тоже из сердца выходит.
                Покорный написанному, все у тебя чисто,
                непокорный написанному ничто не чисто,
                равно и всякое другое противление и непослушание в отношении к Богу и ближнему.
                Потому что, если ешь только чистое, а сам корыстолюбивец,
                то все равно не чистые желания живут в сердце и уже нечист.
                Потому и надо не отсекать одно ради другого,
                а наполнять свое сознание всем добром духовным, добрыми желаниями
                и избавляться от любого противления написанному.

                Комментарий

                • Алексей Г.
                  сферический в вакууме

                  • 19 April 2009
                  • 4858

                  #233
                  Сообщение от Кадош
                  Сколько раз вас просить, ну поаккуратнее вы с этими словами. Ладно я не требую у вас сатисфакции, но ведь Он-то обязательно ее потребует.
                  А я вам в сто первый раз объясняю, что поступаю так, несмотря на всю мерзость подобного рода поведения, специально, потому что это приятно христианам. Я уже говорил про тему, которую я специально открыл, и там мне христиане объяснили, что именно так и подобает христианам разговаривать. Берите пример с модератора Луки, у него через каждое пятое слово, образно говоря, стоит "ложь".
                  Кроме того, вы сами поступаете так же, только вместо "врете" говорите "когда же снимите шоры" или "когда же начнете читать писание", что является не меньшей гнусностью. И вы делаете это специально, как истинный христианин, - так что же меня упрекаете?

                  Теперь касаемо "не сказано". А вы посмотрите подоплеку этого вопроса. Что именно обсуждалось. Там хоть слово за отмену Закона для иудеев есть? Нет.
                  Верно, нет. Как нет и ни одного слова о том, что иудеи должны соблюдать закон, который язычники соблюдать не должны.

                  А в контексте со словами Иакова праведного о том, что ПОГОЛОВНО вся иерусалимская церковь состоит из РЕВНИТЕЛЕЙ Закона, так и вообще понятно почему это так. По той простой причине, что ни одному апостолу, включая так вами не любимого Павла, и в страшном сне не могло присниться, что их слова будут так искаверканы, что типа они учили отмене Закона...
                  Да, именно потому, что ни одному апостолу (Петру, Иоанну), равно как и братьям Христа Иакову и Иуде, не приходило в голову учить, что закон упразднен, Иерусалимская церковь и состояла полностью из ревнителей закона. Только Павел тут ни при чем. Он-то как раз учеником Христа не был, и учил, что закон упразднен, и к Иерусалимской церкви не принадлежал, ибо проповедовал среди язычников и в диаспоре, а не в Иерусалиме.

                  Родной, если-б поверили, то Павел оказался бы в синедрионе. Вы чутку хотя-бы иногда включайте логику. Они-б с ним уж минимум общаться-бы перестали.
                  Я вам не родной.
                  Вы говорите, что если бы апостолы поверили слухам, то Павел оказался бы перед синедрионом. Так он там и оказался.
                  Еще раз повторяю: Деяния не говорят, поверили апостолы слухам или нет. Факт состоит в том, что до апостолов дошли слухи о том, что Павел учит евреев отступлению от закона, и для того, чтобы доказать, что это не так (если это не так), они предложили ему принять обет назорейства. Что Павел и сделал, несмотря на то, что действительно учил об упразднении закона. Такие дела.

                  Бредите лежа, как писал пророк.
                  Исчо раз спрашиваю вы полагаете, что Даниил нарушал Закон, когда ел за одним столом с Навуходоносором? Вы полагаете, что Давид три года подряд нарушал закон когда ел за одним столом с филистимлянами?
                  Вы полагаете, что Даниил зря написал с восьмого по тринадцатый стихи, где подробно описывает каким образом можно есть одну пищу с язычниками и при этом не нарушать Закон???
                  Вы бред несете.
                  Исчо раз - постановления галахи - таки да нарушал. Закон - ни разу!!!
                  Когда до вас дойдет сия простая мысль???
                  А я вам еще раз повторяю: меня не интересуют примеры Давида и Даниила. Мы говорим о Павле. Еще раз повторяю: галаха не на пустом месте возникла. Если иудей садится за один стол с язычниками, то ест то же, что они, а они едят нечистую пищу. Значит, Павел ел нечистую пищу, нарушал закон, жил по-язычески, как и Петр.

                  Ну во-первых писал, например Римлянам, цитирую: "Ибо пишу знающим Закон"!!!! Эти слова уж точно не язычникам адресованы.
                  А во-вторых никто и никогда так и не доказал, что послание евреям однозначно не Павловой руки дело.
                  Правильно, потому что римская община включала и иудеев. Следовательно, то, что Павел писал в послании к Римлянам, адресовано и иудеям тоже. А что написано в послании к Римлянам? Что закон больше соблюдать не надо.
                  То, что послание к евреям не написано Павлом, известно давно и давно доказано.

                  Блиннн. И ПОЭТОМУ ОН ОБРЕЗАЛ ТИМОФЕЯ, да???
                  Каким шрифтом вам еще это написать, чтоб вы поняли чьто чушь несете???
                  Т.е. он сознательно погубил душу Тимофея.
                  Или все-же обратите внимание на постановление апостолов в Деян.15:29, где греческим по пергаменту написано, что обрезание не касается только и исключительно братьев из язычников.
                  А я вам еще раз объясняю, что Тимофея он обрезал не потому, что надо было это сделать, чтобы исполнить закон, а ради иудеев. Чисто формальный акт, ни к чему Тимофея не обязывающий и совершенный из прагматических соображений, потому что во Христе, по Павлу, обрезание не имеет никакой силы и никакого значения, как и необрезание.

                  Да, ошибались, и продолжают ошибаться те, кто полагает так!!!
                  Не Йицхак с Кадошем в этом смысле первые. Просто вы это от них услышали поэтому вам чудится что это Йицхак и Кадош придумали.
                  Прочтите-же наконец Писание, а не книжки ваших "умных людей", которые сами не знают для чего их писали!!!!
                  Нет, Кадош, я буду читать умные книжки, а не ваш бред с километрами восклицательных знаков.

                  И поэтому Тимофея обрезал, а Тита нет!!!
                  Вот что именно вы лично отстаиваете???

                  псы бредящие лежа...

                  я, например, знаю, что отстаиваю - истину Божью.
                  А вы что здесь делаете???
                  Являете нам свою "умность"???
                  Да она не ваша, вы сами это заявили, а книжная.
                  Отстаиваете книжные доктрины невозрожденых людей, для чего???
                  Себя показать?
                  Да вы бред свой являете.
                  Вы не отстаиваете истину Божью уже хотя бы потому, что Бога нет, это миф. И поведение ваше с километрами восклицательных знаков и зелеными мордами свидетельствует, что вы просто дурите людям голову, развлекаясь таким образом. Я тоже развлекаюсь, потому что бестолку таким, как вы, все это объяснять, но не дурю голову, а объясняю, что написано в Писании и почему так написано, и что написанное значит.

                  Короче Павел лицемер, лжец, а вы весь такой белый и пушистый, и имеете моральное право обсуждать его личность?
                  Мдя...
                  К сожалению, ваше безумие откроется только тогда когда Бог этого захочет. Дай вам Бог, чтобы Он открыл вам ваше безумие раньше, чем у вас пропадет возможность обрести спасение.
                  Сколько бы вы не писали ханжеских демагогических фраз, мне от этого ни холодно, ни жарко. Я объясняю то, что есть в Писании. И если одни тексты другим противоречат, то я прямо об этом говорю и объясняю, почему это так. А вы Писание искажаете, подгоняя под свою доктрину.

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 59152

                    #234
                    Сообщение от Алексей Г.
                    А я вам в сто первый раз объясняю, что поступаю так, несмотря на всю мерзость подобного рода поведения, специально, потому что это приятно христианам. Я уже говорил про тему, которую я специально открыл, и там мне христиане объяснили, что именно так и подобает христианам разговаривать. Берите пример с модератора Луки, у него через каждое пятое слово, образно говоря, стоит "ложь".
                    Я не Лука, и прошу ко мне слов предназначенных Луке не прилагать.
                    Кроме того, вы сами поступаете так же, только вместо "врете" говорите "когда же снимите шоры" или "когда же начнете читать писание", что является не меньшей гнусностью. И вы делаете это специально, как истинный христианин, - так что же меня упрекаете?
                    А что я должен вам написать, когда у вас шоры на глазах? Сказать вам, что вы зрячи?
                    Или что мне написать, когда вы не желаете вникнуть в слова Писания, потому что некто из "умных людей в умной книжечке" написал, что то надо понимать так, а это надо понимать эдак. А вы и поверили, не желая даже проверить так-ли это?
                    Так что разница между тем что я вам говорю и тем что вы мне говорите большая. У меня есть основания вам так говорить, а у вас нет!
                    И не говорите, что с вашей т.з. все как раз наоборот. Проблема не в этом. Не в объективности-субъективности, а в другом.
                    Я знаю что вы собираетесь говорить и чем сие будете доказывать, бо сам некоторое время назад отстаивал то же. Поэтому вашу позицию, поверьте знаю. Таким образом я знаю две позиции, и сравнивая их выбираю лучшую, а вы сравнить не можете, в силу того, что просто не знаете второй позиции.
                    Верно, нет. Как нет и ни одного слова о том, что иудеи должны соблюдать закон, который язычники соблюдать не должны.
                    Пока Господь не отменит все должно итить так-же.
                    Господь отменил?
                    Если да, то где, когда, через кого? Цитаты, адреса, фамилии, явки, пароли...
                    Нет такого? ну, как вы сами понимаете на нет и суда нет!
                    Значит евреям следует продолжать исполнять.
                    Иного нет! Терциум нон датур!


                    Да, именно потому, что ни одному апостолу (Петру, Иоанну), равно как и братьям Христа Иакову и Иуде, не приходило в голову учить, что закон упразднен, Иерусалимская церковь и состояла полностью из ревнителей закона.
                    Как собссна и Павлу.
                    Только Павел тут ни при чем. Он-то как раз учеником Христа не был
                    Был! Заявлял неоднократно об этом в своих посланиях. Разницу между собой и "высшими апостолами", таки да, делал. Но то что он "от Самого Господа" принял у него написано!
                    Скажете что нельзя верить тому что человек про себя пишет?
                    И я-бы согласился, только вот в чем проблема...
                    Ни один из высших апостолов, вплоть до Иоанна, который умер много позже Павла, ни разу не стали опровергать сии слова Павла.
                    Стало быть были согласны!
                    А их мнение, мне авторитетнее вашего...
                    и учил, что закон упразднен
                    места, цитаты, адреса, пароли, явки...
                    Ну что вы как маленький ребенок? заучили чужие мнения и не желаете их проверять даже, а слепо им верите.
                    Потом не обвиняйте меня, что я вас третирую фразами, типа "прочтите писание"...
                    и к Иерусалимской церкви не принадлежал, ибо проповедовал среди язычников и в диаспоре, а не в Иерусалиме.
                    Один брат сейчас миссионером в Израиле, как я к этому отношусь вопрос сейчас десятый, не в этом дело, а в том, что несмотря на то, что он сейчас проповедует в Израиле - он остается членом нашей церкви.
                    Есть такое слово - миссионер! Может слыхали?
                    Я вам не родной.
                    А я вам не вешалка, для лапши.
                    Так что прежде чем написать ерунду, подумайте - а вдруг кадош все-же умней того уровня на котором вы собираетесь его облапошить.
                    Вы говорите, что если бы апостолы поверили слухам, то Павел оказался бы перед синедрионом. Так он там и оказался.
                    Апостолы его туда привели??? Или все-же апостолы попытались его защитить?
                    Еще раз повторяю: Деяния не говорят, поверили апостолы слухам или нет.
                    Еще раз повторяю: не просто говорят, а КРИЧАТ об этом.
                    Только глухой, слепой и откровенный обманщик не хотят этого видеть!
                    Что Павел и сделал, несмотря на то, что действительно учил об упразднении закона. Такие дела.
                    А Иаков праведный в этой лжи Павловой решил поучаствовать, как-же он праведный, отец родной???
                    Вы еще и Иакова осуждать вздумали?
                    Щас вам исчо кучу восклицательных знаков понаставлю.


                    А я вам еще раз повторяю: меня не интересуют примеры Давида и Даниила.
                    А я вам еще раз повторяю - нарушение галахи и нарушение Закона - две большие разницы, и примеров тому много в Писании - два я лично вам привел. Если вы глухи и слепы, то это ваши проблемы, а не мои, или Павла.
                    Мы говорим о Павле. Еще раз повторяю: галаха не на пустом месте возникла.
                    А я еще раз заявляю - граница галахи не допускает человека подойти к обрыву вплотную, собственно в этом ее предназаначение. И если кто-то перелез через ограждение, чтобы вплотную подойти к обрыву - это еще не значит, что он в обрыв уже упал!
                    Собственно именно на этом и настаивал Христос, когда рассуждал о заповедях Божиих, и заповедях человеческих.
                    Не подменяйте одно другим и увидите Писание, без шор!!!

                    Если иудей садится за один стол с язычниками, то ест то же, что они, а они едят нечистую пищу. Значит, Павел ел нечистую пищу, нарушал закон, жил по-язычески, как и Петр.
                    И Даниил садился, и Давид
                    , но тем не менее ни разу Закон не нарушили.
                    Как это им удавалось? Даниил приоткрывает завесу в своей книге в первой главе с восьмого по тринадцатый стихи.
                    Если-же вам просто поспорить надо, а не истину найти, то вам не сюда надо...
                    Правильно, потому что римская община включала и иудеев. Следовательно, то, что Павел писал в послании к Римлянам, адресовано и иудеям тоже.
                    Иными словами вы глупость в прошлый раз написали.
                    Говорите честно, а не так завуалированно!
                    А что написано в послании к Римлянам? Что закон больше соблюдать не надо.
                    Места, цитаты, адреса, пароли, явки...
                    я все жду... Где хоть что-нибудь?
                    То, что послание к евреям не написано Павлом, известно давно и давно доказано.
                    Исчо раз ни разу никем до конца не доказано. Так что прекращайте откровенную ложь лагать!
                    А я вам еще раз объясняю, что Тимофея он обрезал не потому, что надо было это сделать, чтобы исполнить закон, а ради иудеев.
                    А я вам еще раз повторяю, что ради иудеев - означает демонстрацию того, как Павел исполняет повеление апостолов из 15 главы Деяний.
                    И еще раз повторяю: НЕ СЛУЧАЙНО, описание обрезания Тимофея, находится сразу после описания этого Иерусалимского собора.
                    Чисто формальный акт, ни к чему Тимофея не обязывающий и совершенный из прагматических соображений
                    А я еще раз верну вас к словам Павла из послания Галатам, где он утверждает, что обрезывающийся не просто формально обрезывается, а ЛИШАЕТ себя благодати, а значит и спасения.
                    Так что выбросите на помойку чужие лживые слова о формальном обрезании.
                    Либо примите, что эти слова Павла касаются только и исключительно братьев из язычников, а не и иудеев тоже. Чему ярчайший пример - обрезание Тимофея, и необрезание Тита!
                    Нет, Кадош, я буду читать умные книжки, а не ваш бред с километрами восклицательных знаков.
                    Они вас еще не туда заведут...
                    Вы не отстаиваете истину Божью уже хотя бы потому, что Бога нет
                    Бездоказательное утверждение.
                    , это миф.
                    Нет, это ваша аксиома.
                    И поведение ваше с километрами восклицательных знаков и зелеными мордами свидетельствует, что вы просто дурите людям голову, развлекаясь таким образом.
                    Мое поведение свидетельствует о том, что вас, бедолагу я пытаюсь вытащить из болота неверия.
                    И если я буду делать сие беспристрастно, то и тогда вы углядите во мне изъян, мол мне наплевать спсетесь вы или нет!
                    Вы просто не понимаете, кто вам сии мыслишки в голову подкидывает.
                    Бо его самая великая ложь, на которую вы поймались состоит в том, что его нет!
                    Я тоже развлекаюсь
                    Потому что не осознаете вообще важности того что вам здесь говорят.
                    Сколько бы вы не писали ханжеских демагогических фраз, мне от этого ни холодно, ни жарко
                    Да я и не пишу, ни ханжеских, ни демагогических фраз...
                    Я объясняю то, что есть в Писании.
                    Вы не можете этого делать по одной простой причине - вы не знаете и не понимаете, бо для этого надо иметь Дух Святой. А вы его уж точно не имеете, в силу того, что почитаете его мифом.
                    Так что не питайте своих иллюзий, вы знаете только слова из "умных книжек", а Писания вы не знаете.
                    И если одни тексты другим противоречат, то я прямо об этом говорю и объясняю, почему это так.
                    Вовсе нет. Вы не объясняете, а придумываете глупости... точнее даже не придумываете, а просто повторяете чужие.
                    А вы Писание искажаете, подгоняя под свою доктрину
                    Вам осталось только доказать сие. Но вы этого не докажете. И знаете почему?
                    Нет, не потому, что я изворотлив, вовсе не поэтому, а потому что я не подгоняю!
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • Алексей Г.
                      сферический в вакууме

                      • 19 April 2009
                      • 4858

                      #235
                      Сообщение от Кадош
                      А что я должен вам написать, когда у вас шоры на глазах? Сказать вам, что вы зрячи?
                      Так что разница между тем что я вам говорю и тем что вы мне говорите большая. У меня есть основания вам так говорить, а у вас нет!
                      Ну, вот, точно так же и я буду вам постоянно писать, что вы врете, потому что вы врете. Разница действительно есть - я вас уличая во лжи справедливо, а вы говорите про шоры на моих глазах, чтобы выгородить ваше вранье.
                      Пока Господь не отменит все должно итить так-же.
                      Господь отменил?
                      Если да, то где, когда, через кого? Цитаты, адреса, фамилии, явки, пароли...
                      Нет такого? ну, как вы сами понимаете на нет и суда нет!
                      Значит евреям следует продолжать исполнять.
                      Иного нет! Терциум нон датур!
                      А я вот назло вам совершенно с вами согласен.

                      Был! Заявлял неоднократно об этом в своих посланиях. Разницу между собой и "высшими апостолами", таки да, делал. Но то что он "от Самого Господа" принял у него написано!
                      Скажете что нельзя верить тому что человек про себя пишет?
                      И я-бы согласился, только вот в чем проблема...
                      Ни один из высших апостолов, вплоть до Иоанна, который умер много позже Павла, ни разу не стали опровергать сии слова Павла.
                      Стало быть были согласны!
                      А их мнение, мне авторитетнее вашего...
                      Авторитетнее их мнение или нет - мне все равно.
                      Если они не опровергали слова Павла, то это не значит, что они были с ними согласны, потому что могли их просто игнорировать. Но вы, естественно, делаете из их молчания логически ложный вывод, потому что этого требует все остальное ваше вранье.

                      места, цитаты, адреса, пароли, явки...
                      Ну что вы как маленький ребенок? заучили чужие мнения и не желаете их проверять даже, а слепо им верите.
                      Потом не обвиняйте меня, что я вас третирую фразами, типа "прочтите писание"...
                      А я и не сомневался, что эти фразы с мордами вы пишете назло. Вы никакой не христианин, вы просто развлекаетесь. А мне что с того?

                      Один брат сейчас миссионером в Израиле, как я к этому отношусь вопрос сейчас десятый, не в этом дело, а в том, что несмотря на то, что он сейчас проповедует в Израиле - он остается членом нашей церкви.
                      Есть такое слово - миссионер! Может слыхали?
                      А я вам не вешалка, для лапши.
                      Так что прежде чем написать ерунду, подумайте - а вдруг кадош все-же умней того уровня на котором вы собираетесь его облапошить.
                      Для меня слово "миссионер" равносильно слову "лжец". "Цель оправдывает средства", и если обман привлечет людей "к Христу", то до здравствует такой обман.
                      А был бы Кадош умный, он бы слушал, что я говорю, и записывал.


                      Апостолы его туда привели??? Или все-же апостолы попытались его защитить?
                      Деяния не говорят, привели его туда апостолы или нет, как и не говорят, хотели они его защитить или нет.

                      Еще раз повторяю: не просто говорят, а КРИЧАТ об этом.
                      Только глухой, слепой и откровенный обманщик не хотят этого видеть!
                      А Иаков праведный в этой лжи Павловой решил поучаствовать, как-же он праведный, отец родной???
                      Вы еще и Иакова осуждать вздумали?
                      Щас вам исчо кучу восклицательных знаков понаставлю.
                      Хоть миллион. Вы же фрик, чего там мелочиться.


                      А я вам еще раз повторяю - нарушение галахи и нарушение Закона - две большие разницы, и примеров тому много в Писании - два я лично вам привел. Если вы глухи и слепы, то это ваши проблемы, а не мои, или Павла.
                      А я вам еще раз повторяю, что если иудей ест за одним столом с язычниками, то ест нечистую пищу и нарушает закон. Поэтому, нарушая галахическое правило, иудей нарушает и сам закон. Но поскольку вы слепы и глухи, вам этого не видно и не слышно.

                      А я еще раз заявляю - граница галахи не допускает человека подойти к обрыву вплотную, собственно в этом ее предназаначение. И если кто-то перелез через ограждение, чтобы вплотную подойти к обрыву - это еще не значит, что он в обрыв уже упал!
                      Собственно именно на этом и настаивал Христос, когда рассуждал о заповедях Божиих, и заповедях человеческих.
                      Не подменяйте одно другим и увидите Писание, без шор!!!
                      Без шор и с кучей восклицательных знаков. Вы типичный лингвофрик.
                      Галаха создана, чтобы человек не упал в обрыв. Нарушил галаху - упал в обрыв. Я мог бы привести мнения авторитетных раввинов, но мнения учителей закона для вас - ноль, а Иешуа велел слушать учителей закона и делать, как они говорят.

                      И Даниил садился, и Давид
                      , но тем не менее ни разу Закон не нарушили.
                      Как это им удавалось? Даниил приоткрывает завесу в своей книге в первой главе с восьмого по тринадцатый стихи.
                      Если-же вам просто поспорить надо, а не истину найти, то вам не сюда надо...
                      Вот это к вам относится как раз. Флейм - спор ради спора.

                      Места, цитаты, адреса, пароли, явки...
                      я все жду... Где хоть что-нибудь?
                      Исчо раз ни разу никем до конца не доказано. Так что прекращайте откровенную ложь лагать!
                      О, видите, начали брать пример с Луки. Поздравляю.
                      Читайте умные книжки, а не флудите на форуме. Тогда будете знать, где когда и кем доказано. Только невежа сегодня может думать, что послание к евреям написал Павел.

                      А я вам еще раз повторяю, что ради иудеев - означает демонстрацию того, как Павел исполняет повеление апостолов из 15 главы Деяний.
                      И еще раз повторяю: НЕ СЛУЧАЙНО, описание обрезания Тимофея, находится сразу после описания этого Иерусалимского собора.
                      А я вам еще раз повторяю: все это вранье. Ради иудеев - значит для того, чтобы иудеи не осудили Тимофея за нарушение заповеди закона и не изгнали.

                      А я еще раз верну вас к словам Павла из послания Галатам, где он утверждает, что обрезывающийся не просто формально обрезывается, а ЛИШАЕТ себя благодати, а значит и спасения.
                      Так что выбросите на помойку чужие лживые слова о формальном обрезании.
                      Либо примите, что эти слова Павла касаются только и исключительно братьев из язычников, а не и иудеев тоже. Чему ярчайший пример - обрезание Тимофея, и необрезание Тита!
                      Они вас еще не туда заведут...
                      А я еще раз вам повторю: все ваши слова лживы. Во Христе не имеют силы ни обрезание, ни необрезание. Но обрезание, которое имеет целью соблюдение закона, ведет к гибели. А формальное обрезание "ради иудеев", чтобы они не прогнали, к гибели не ведет.

                      Мое поведение свидетельствует о том, что вас, бедолагу я пытаюсь вытащить из болота неверия.
                      Не надо врать. Вы сами ни во что ни верите, ни в Бога, ни в черта. И то, чем вы тут занимаетесь, обычный флуд.

                      Да я и не пишу, ни ханжеских, ни демагогических фраз...
                      И опять вранье.

                      Вы не можете этого делать по одной простой причине - вы не знаете и не понимаете, бо для этого надо иметь Дух Святой. А вы его уж точно не имеете, в силу того, что почитаете его мифом.
                      Так что не питайте своих иллюзий, вы знаете только слова из "умных книжек", а Писания вы не знаете.
                      Конечно, Писание это ну очень трудная книга, куда мне, глупому, ее знать. Ее знают только Кадош да Йицхак. А 2000 лет христианства, против которого они тут ведут флейм, коту под хвост.

                      Вовсе нет. Вы не объясняете, а придумываете глупости... точнее даже не придумываете, а просто повторяете чужие.
                      Вам осталось только доказать сие. Но вы этого не докажете. И знаете почему?
                      Нет, не потому, что я изворотлив, вовсе не поэтому, а потому что я не подгоняю!
                      Ну, видите, сами признались, что вы лингвофрик. Это и без вашего признания было ясно.

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59152

                        #236
                        Сообщение от Алексей Г.
                        Ну, вот, точно так же и я буду вам постоянно писать, что вы врете, потому что вы врете. Разница действительно есть - я вас уличая во лжи справедливо, а вы говорите про шоры на моих глазах, чтобы выгородить ваше вранье.
                        Я-ж не прошу у вас сатисфакции!
                        Главное - я вас предупредил.
                        А я вот назло вам совершенно с вами согласен.
                        почему-же назло?
                        Авторитетнее их мнение или нет - мне все равно.
                        Еще-бы, вам ведь авторитетнее мнение ваших "умных" книжек.
                        Если они не опровергали слова Павла, то это не значит, что они были с ними согласны, потому что могли их просто игнорировать.
                        Т.е. Павел несет антиноминативную чушь, прикрывается именем Иисуса, а им наплевать???
                        Что-ж это за работники такие???
                        Вы и вправду в это верите?
                        Но вы, естественно, делаете из их молчания логически ложный вывод, потому что этого требует все остальное ваше вранье.
                        Вовсе нет. Просто в противном случае, см.выше, апостолы выглядят такими идиотами, что даже неловко, как-то ... должно быть вам.
                        Ах, ну-да, вы же верите "умным" книжкам. Тогда понятно, почему у вас проблемы с логикой.
                        А я и не сомневался, что эти фразы с мордами вы пишете назло. Вы никакой не христианин, вы просто развлекаетесь. А мне что с того?
                        Т.е. вы согласны, с тем, что я прав, раз по сути моей фразы ничего не написали.
                        Для меня слово "миссионер" равносильно слову "лжец".
                        Я-ж сказал - как к этому отношусь я, или вы - вопрос на самом деле десятый, здесь важно другое, а именно что несмотря на его проповедь в иной стране, тем не менее он при этом остается членом нашей церкви.
                        А был бы Кадош умный, он бы слушал, что я говорю, и записывал.
                        Дык не хочет Кадош выглядеть безумным в глазах Бога, поэтому он предпочитает выглядеть безумным в глазах представителей мира сего.
                        Деяния не говорят, привели его туда апостолы или нет, как и не говорят, хотели они его защитить или нет.
                        Да, они не говорят, а просто кричат об этом, но вам видимо ложь ближе...
                        Хоть миллион. Вы же фрик, чего там мелочиться.
                        Т.е. вы еще и честь Иакова праведного решили замарать. Блин, вы на все пойдете, я смотрю, лишь бы свою глупость лживую отстоять.
                        А я вам еще раз повторяю, что если иудей ест за одним столом с язычниками, то ест нечистую пищу и нарушает закон.
                        А я еще раз приведу вам примеру Даниила и Давида. Мне авторитет Писания куды важнее ваших лживых выводов!
                        Поэтому, нарушая галахическое правило, иудей нарушает и сам закон.
                        Если он нарушит заповедь Закона, то одновременно нарушит и галаху.
                        Однако не факт, что нарушая галаху он автоматически нарушит и закон.
                        Примеры с Давидом и Даниилом я уже приводил. Желаете игнорировать авторитет Писания - ваше право.
                        Но поскольку вы слепы и глухи, вам этого не видно и не слышно.
                        но поскольку вы глухи и слепы, то вам этого не видно.
                        Без шор и с кучей восклицательных знаков. Вы типичный лингвофрик.
                        Ну, если вы меня так воспринимаете, то я не могу заставить вас воспринимать меня иначе.
                        Галаха создана, чтобы человек не упал в обрыв.
                        Согласен. Изначально было такое желание у мудрецов.
                        Нарушил галаху - упал в обрыв.
                        Вовсе нет. И тому есть куча примеров в Танахе. Два из них, насчет Даниила и Давида я вам привел.
                        Я мог бы привести мнения авторитетных раввинов
                        Не можете.
                        но мнения учителей закона для вас - ноль, а Иешуа велел слушать учителей закона и делать, как они говорят.
                        Согласен, правда при этом Он оговаривал некоторые моменты, что если они противоречат Писанию, то их можно игнорировать, например срывать и растирать в шаббат руками зерна.
                        Вот это к вам относится как раз. Флейм - спор ради спора.
                        С больной-то головы, да на здоровую, хотя с вас станется, никаких нравственных принципов, даже Иакова праведного облили грязью, чтобы доказать свои лживые утверждения.
                        О, видите, начали брать пример с Луки. Поздравляю.
                        Читайте умные книжки, а не флудите на форуме. Тогда будете знать, где когда и кем доказано.
                        Иными словами, вы не можете дать обоснований своим утверждениям. Понятно.
                        Легче ведь оппонента дураком обозвать, нежели брать на себя труд доказательств своего, тем более что доказательств этому нет.
                        Есть длишь мнения некоторых ученых. Которых мнения вы возвели в абсолют.
                        Только невежа сегодня может думать, что послание к евреям написал Павел.
                        Только невежа может думать сегодня, что он знает все и вся!
                        А я вам еще раз повторяю: все это вранье. Ради иудеев - значит для того, чтобы иудеи не осудили Тимофея за нарушение заповеди закона и не изгнали.
                        А я вам еще раз заявляю - не врите на Павла Тимофея, и Иакова Праведного. ради иудеев означает демонстрацию им принципа деян.15:29. А не то, что вы думаете, бо вы противоречите писанию.
                        Но обрезание, которое имеет целью соблюдение закона, ведет к гибели
                        А я вам еще раз говорю - не врите. Павел не писал про цели обрезания. Он свидетельствует КАЖДОМУ ОБРЕЗАЮЩЕМУСЯ, из язычников(бо послание Галатам писано именно язычникам), что обрезывающийся:
                        1) обязан исполнить весь Закон,
                        2) обрезывающийся отделяет себя от благодати.

                        А формальное обрезание "ради иудеев", чтобы они не прогнали, к гибели не ведет.
                        Не врите, не писал Павел ничего про формальное обрезание, это вы придумали сию глупость чтобы отстоять свою ложь.
                        Не надо врать. Вы сами ни во что ни верите, ни в Бога, ни в черта. И то, чем вы тут занимаетесь, обычный флуд.
                        И опять вранье.
                        Что тут сказать? Только одно - вы опять врете.
                        Конечно, Писание это ну очень трудная книга, куда мне, глупому, ее знать
                        Да, именно так, бо писана она внутри и отвне, Духом Святым, коего вы не имеете.
                        Лука, к примеру, хотья с ним во многом не согласен может заявить, что имеет ключи понимания Писания, а вот вы нет! Бо отвергаете водительство Духа даже на словах.
                        Ее знают только Кадош да Йицхак.
                        Почему-же только мы?
                        Я могу перечислить с десяток человек только на этом сайте, которые поддерживают нас в подобном понимании. Уже не говоря за целую деномицацию: Мессианских иудеев.
                        А 2000 лет христианства, против которого они тут ведут флейм, коту под хвост.
                        Почему-же все 2000 лет?
                        Только последние лет 1600-1700...
                        Ну, видите, сами признались, что вы лингвофрик.
                        Какое хорошее зрение. Видеть этого господина, да еще на таком расстоянии! (Льюис Керрол)
                        Это и без вашего признания было ясно.
                        Вы даже когда я это сказал не поняли, что именно я сказал, не говоря о том, чтобы вы это могли видеть до того, как я это сказал.
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • Алексей Г.
                          сферический в вакууме

                          • 19 April 2009
                          • 4858

                          #237
                          Сообщение от Кадош
                          Т.е. Павел несет антиноминативную чушь, прикрывается именем Иисуса, а им наплевать???
                          Что-ж это за работники такие???
                          Вы и вправду в это верите?
                          А вы почитайте послания Иакова и Иуды. И увидите, как они возражали Павлу. Очень жестко.

                          Вовсе нет. Просто в противном случае, см.выше, апостолы выглядят такими идиотами, что даже неловко, как-то ... должно быть вам.
                          Если в ваших глазах апостолы выглядят идиотами, то вам надо показаться врачу.
                          В моих глазах они идиотами не выглядят, вы мне это приписываете.

                          Дык не хочет Кадош выглядеть безумным в глазах Бога, поэтому он предпочитает выглядеть безумным в глазах представителей мира сего.
                          Не получится. В глазах мира сего Кадош выглядит как Джазпунк. Т.е. лингвофриком с зелеными мордами и восклицательными знаками, который сам себя характеризует как "изворотливый", сиречь "лукавый".

                          Т.е. вы еще и честь Иакова праведного решили замарать. Блин, вы на все пойдете, я смотрю, лишь бы свою глупость лживую отстоять.
                          Лганье плывет на вас с такой быстротой, что вы даже не успеваете хоть как-то его аргументировать. На вашу базарную ругань я даже не собираюсь отвечать. Вы еще обвините меня, что я марсиан уничтожил.

                          А я еще раз приведу вам примеру Даниила и Давида. Мне авторитет Писания куды важнее ваших лживых выводов!
                          Да сколько угодно приводите. Ваша ложь от этого не перестанет быть ложью.

                          Примеры с Давидом и Даниилом я уже приводил. Желаете игнорировать авторитет Писания - ваше право.
                          Давид и Даниил не имеют никакого отношения к Павлу. Повторяю в сотый раз.



                          С больной-то головы, да на здоровую, хотя с вас станется, никаких нравственных принципов, даже Иакова праведного облили грязью, чтобы доказать свои лживые утверждения.
                          Вот опять пример, наглого, бесстыжего, христианского вранья. На самом деле нигде и никогда я Иакова грязью не поливал, это очередная ложь Кадоша.

                          Легче ведь оппонента дураком обозвать, нежели брать на себя труд доказательств своего, тем более что доказательств этому нет.
                          Вы не дурак, вы просто постоянно говорите ложь, причем намеренно и осознанно.

                          А я вам еще раз заявляю - не врите на Павла Тимофея, и Иакова Праведного. ради иудеев означает демонстрацию им принципа деян.15:29. А не то, что вы думаете, бо вы противоречите писанию.
                          Это вы лжете, что Павел обрезал Тимофея, исходя из принципов 15 главы Деяний, потому что нигде в постановлении собора апостолов принцип обязательного обрезания для иудеев не утверждается. Еще раз повторяю: то, что вы пишите, - прямая, наглая, бессовестная ложь.


                          А я вам еще раз говорю - не врите. Павел не писал про цели обрезания. Он свидетельствует КАЖДОМУ ОБРЕЗАЮЩЕМУСЯ, из язычников(бо послание Галатам писано именно язычникам), что обрезывающийся:
                          1) обязан исполнить весь Закон,
                          2) обрезывающийся отделяет себя от благодати.
                          И опять лжете. Павел говорит не "каждому обрезывающемся язычнику", а каждому человеку.
                          И еще вы лжете, что Павел сделал обрезание Тимофею, чтобы погубить его.

                          Не врите, не писал Павел ничего про формальное обрезание, это вы придумали сию глупость чтобы отстоять свою ложь.
                          Что тут сказать? Только одно - вы опять врете.
                          Врете вы, нагло и бессовестно. Павел сделал обрезание Тимофею ради иудеев, а не для того, чтобы спасти или погубить его душу, как вы лжете бесконечно и безнаказанно.

                          Да, именно так, бо писана она внутри и отвне, Духом Святым, коего вы не имеете.
                          Лука, к примеру, хотья с ним во многом не согласен может заявить, что имеет ключи понимания Писания, а вот вы нет! Бо отвергаете водительство Духа даже на словах.
                          Да, отвергаю, потому что никакого Святого Духа не существует. А вы сами не верите в эти мифы, но специально пишите об этом, чтобы создать негативное впечатление обо мне в глазах других. Что показывает, кто вы есть на самом деле.

                          Почему-же только мы?
                          Я могу перечислить с десяток человек только на этом сайте, которые поддерживают нас в подобном понимании. Уже не говоря за целую деномицацию: Мессианских иудеев.
                          Вот я и говорю: подгоняете писания под доктрину вашей деноминации. То есть лжете, искажаете смысл текстов. Правда, делаете это так неумело, что противоречите даже текстам самих МИ.

                          Почему-же все 2000 лет?
                          Только последние лет 1600-1700...
                          Надо позвать католиков, православных и протестантов, то есть христиан, пусть они вкусят мудрости, а то 1700 лет прозябали в невежестве.

                          Вы даже когда я это сказал не поняли, что именно я сказал, не говоря о том, чтобы вы это могли видеть до того, как я это сказал.
                          Вы постоянно говорите ложь, и видят это все.
                          На сем беседу прекращаю. Разговаривать с человеком, который пишет ложь без перерывов на знаки препинания, нет никакого желания.

                          Комментарий

                          • Вячеслав Цуркан
                            Ветеран

                            • 23 November 2008
                            • 10644

                            #238
                            Сообщение от Алексей Г.
                            А почему вы взяли и ограничили закон Декалогом? Вы новый господь бог?
                            Потому что именно Закон Божий(10 заповедей, написаны Самим Богом) вечен.
                            Законы данные через Моисея были временными (путеводителями ко Христу-жертвенному Агнцу). Это закон о священстве потомков Аарона, левитском служении(сейчас верующие священники, А Христос вечный первосвященник)жертвоприношениях (Христос агнец закланный за нас), обрезании(сейчас крещение).

                            А если бы современная медицина сказала, что соблюдать субботу вредно, вы бы перестали это делать?
                            Нет. Медики в законах не разбираются, в них разбираются юристы.
                            А вот насчёт пищи это их. И то раньше они утверждали обратное.

                            Мне нравится ваш подход - выполнять заповеди тогда, когда это полезно для тела с точки зрения медицины.
                            Что касается еды это не заповеди а забота Господа о здоровье. И когда мы Его советы игнорируем, мы хоть и медленно но убиваем себя, а вот это уже и есть нарушение закона.

                            Ухахахахаха!!! Я валяюсь... Может, вы еще и Писанием подтвердите?
                            Валяйтесь. Вы же не верите что Бог заинтересован в вашем здоровье. Вот и валяйтесь, можете поваляться даже на бетоне.

                            Конечно, потому что так Бог сказал. Но зачем ее соблюдать, если оправдание по вере? Верьте в Бога - и получите оправдание, зачем суббота еще, которая только тень будущих благ?
                            Вы думаете что убийца верящий что Бог есть будет спасён?
                            Цитата из Библии:
                            19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
                            20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
                            21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
                            22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
                            23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
                            24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
                            25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
                            26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
                            (Иак.2:19-26)

                            Что касается тени вы и её не увидите. Ведь слава Богу вы атеист.

                            Не, Цуркан, нет смысла отвечать на все это, я признаюсь, что просто над вами потешаюсь. Все, что вы пишете, просто бессмысленная чепуха, недостойная внимания.
                            Цитата из Библии:
                            15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
                            (Матф.13:15)

                            Потешайтесь дальше.

                            Комментарий

                            • Вячеслав Цуркан
                              Ветеран

                              • 23 November 2008
                              • 10644

                              #239
                              Сообщение от Манад
                              Ты мне другое скажи, почему Н,З, говорит: еште все, что на торгу продается без исследования.
                              Цитата из Библии:
                              25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести;
                              (1Кор.10:25)

                              Вы имеете ввиду этот стих?
                              А теперь давайте прочтём в контексте, о чём идёт речь? О свинине или другой какой нечистой пище, или о чём то другом?
                              Цитата из Библии:
                              25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести;
                              26 ибо Господня земля, и что наполняет ее.
                              27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести.
                              28 Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее.
                              29 Совесть же разумею не свою, а другого: ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью?
                              30 Если я с благодарением принимаю [пищу], то для чего порицать меня за то, за что я благодарю?
                              31 Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию.
                              32 Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией,
                              33 так, как и я угождаю всем во всем, ища не своей пользы, но [пользы] многих, чтобы они спаслись.
                              (1Кор.10:25-33)

                              Так о чём здесь идёт речь? О чистой и нечистой пище или о мясе которое приносилось в жертву иным богам а потом попадало на торг?
                              Помните в другом месте Павел говорит что вообще не будет есть мяса, чтобы никто не соблазнялся. в том чтобы обвинить его что он ест идоложертвенное мясо.

                              Почему: (для нечистого все нечисто)? (1Тим.4,1-6;
                              А почему вы решили что это о чистой пище. Разве во времена Павла ели иудеи нечистое?
                              Речь здесь идёт о монашестве потому и упоминается запрещение вступать в брак и изнуряющие губящие здоровье посты.

                              И к вам вопрос почему люди которые едят свинину погибнут?
                              Цитата из Библии:
                              16 Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом.
                              17 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь.
                              18 Ибо Я [знаю] деяния их и мысли их; и вот, приду собрать все народы и языки, и они придут и увидят славу Мою.
                              19 И положу на них знамение, и пошлю из спасенных от них к народам: в Фарсис, к Пулу и Луду, к натягивающим лук, к Тубалу и Явану, на дальние острова, которые не слышали обо Мне и не видели славы Моей: и они возвестят народам славу Мою
                              20 и представят всех братьев ваших от всех народов в дар Господу на конях и колесницах, и на носилках, и на мулах, и на быстрых верблюдах, на святую гору Мою, в Иерусалим, говорит Господь, - подобно тому, как сыны Израилевы приносят дар в дом Господа в чистом сосуде.
                              21 Из них буду брать также в священники и левиты, говорит Господь.
                              22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
                              23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
                              24 И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.
                              (Ис.66:16-24)


                              ПочемуЕвр.8,13;???
                              И? Где здесь о пище?


                              А потом: не то, что входит оскверняет???
                              а здесь речь идёт, об омовении рук перед едой а не о пище.

                              Комментарий

                              • Алексей Г.
                                сферический в вакууме

                                • 19 April 2009
                                • 4858

                                #240
                                Сообщение от Вячеслав Цуркан
                                Потому что именно Закон Божий(10 заповедей, написаны Самим Богом) вечен.
                                Законы данные через Моисея были временными (путеводителями ко Христу-жертвенному Агнцу). Это закон о священстве потомков Аарона, левитском служении(сейчас верующие священники, А Христос вечный первосвященник)жертвоприношениях (Христос агнец закланный за нас), обрезании(сейчас крещение).
                                Хотелось бы спросить, в чьей воспаленном мозгу родился этот горячечный бред про разделение 613 заповедей на закон Божий, который вечен, и закон Моисея, который отменен, но я даже не буду спрашивать - в мозгу Елены Уайт, видимо, или что там у нее было. Естественно, никаких оснований в Писании это разделение не имеет. Равно как ни одна христианская конфессия, кроме адвентистов, эту "теорию" не исповедует.
                                Но разве это кому-то мешает?
                                Меня удивляет, почему каждая конфессия не сочинит свое собственное писание, выкинув то, что мешает, и добавив то, что хочется?

                                Комментарий

                                Обработка...