Смертельная опасность беззакония

[Рафаэль]

К сожелению , я не знаю о ком речь ,если не трудно расскажите, пожалуйста.

Это Вы правду сказали, что Вы не знаете того, о ком речь ведете

Ответьте, пожалуйста, и Вы на вопрос, который Павел задал некоторым людям, не понимающим Кого проповедывали Кифа , Павел , Аполлос
- разве разделился Христос ?

[Кадош]

В Деяниях 24 глава исповедание Апостола Павла 14-15 стихи,
верит всему написанному в законе и у пророков,

А разве Быт.9:1-18 это не Закон??? Или надо верить всему Закону и пророкам КРОМЕ Быт.9:1-18?

наставление иудеям от Спасителя 7 глава от Матфея про узкий путь,
поступать с другими как хочешь чтобы поступали с тобой, в этом закон и пророки,

ИУДЕЯМ!!! ключевое слово - иудеям.

и об этом же Деяние 15 глава 26 стих.

А тут уже БРАТЬЯМ ИЗ ЯЗЫЧНИКОВ.
Так что Мф.7 и Деян.15 нельзя на основании одной заповеди связывать между собой по всем остальным.

Не спорю с мудрецами насчет язычников,
я пишу о нас, которых Дух святой призвал стать последователями Христа,
спастись Его жизнью,
а не наставлениями мудрецов для язычников.

Т.е., если я правильно вас понял - пророк Елиша согрешил, когда не обременил Неемана исполнением субботы и обрезанием???

Согрешате тот кто не видел и не познал Христа,
а кто видит и познает т от отдает отчет, что жизнь Христа это жизнь исполнителя воли Божией, имеющего закон Божий в сердце.

Двора - этими словами постоянно прикрываются те кто никогда Закона не исполнял, и даже не ведает что сие значит, чаще всего среди таких - погромщики, и окончательные решители еврейского вопроса. Это у них на пряжках было написано "Gott mit uns", и что???
Разве Бог действительно был с ними???
Нет.
Но они-то этими словами и оправдывали все свои дела, мол нам Христос в сердце записал Закон и мы лучше всех знаем Закон и законное делаем.
Приходится признать, что те кто на словах утверждает, что Бог им там в сердце написал заповеди свои, но кто Закон пытаются всеми силами вытолкнуть из своей жизни - вот они и есть те самые беззаконники, которые устами приближаются ко Христу, а сердце которых далеко от Него.

А вы предлагаете стремящемуся стать исполнителем воли Божией, урезанные требования.

Не я, а Писание. Аж в двух местах, да еще и примеры о том, как это реально воплощалось сначала пророками, а потом апостолами.

И хотите это подтвердить Писаниями,
но это невозможно сделать,
потому что читаем один закон для коренного жителя и для пришельца.

Хорошо, допустим вы настаиваете на том, что один закон да будет для коренного и для пришельца. Согласен. Тогда ответьте - пришелей, имеет право есть Пасху?

Один, понимаете, что говорит Закон , что один закон для живущих вместе иудеев и те кто изязычников.

Понимаю. Про Пасху ответьте...

Живя вместе они обязаны исполнять волю Божию.

А Воля Божия для братьев из язычников изложена в Деян.15:29.

А вы вслед за современными хабадниками
настаиваете на необходимости язычников нарушать святость субботнего дня, тем кто проживает в Израиле.

Ну, во-первых, я этого не знал, спасибо что сказали, оказывается и хабадники об этом-же говорят.
Во-вторых. Святость субботнего дня ПРОЖИВАЮЩИМИ В ИЗРАИЛЕ... извините, но я не проживаю в ерец Исраэль, и проповедую таким-же гоям, как и я, которые так-же не проживают в ЕРЕЦ ИСРАЭЛЬ.
А для тех кто проживает в Израиле, я наоборот - советовал поступать, уважая Законы Бога для той земли.
Если пожелаете, то найдете соответствующие мои постинги...

Поймите, что это вопреки Божьего закона, который вы отстаиваете на форуме.
На плотяных скрижалях сердец написано то что было написано на каменных скрижалях

1) на плотяных скрижалях Бог пишет не вопреки Своего Закона, а согласно Своему Закону.
2) Свидетельством того, что Он там что-то написал должна быть перемена миропонимания. Если вчера человек жил по своим похотям, то сегодня они должны стать противны ему. И он будет таки исполнять Закон, в той части, которая предписана ему. Ибо это угодно Духу Святому.

2Кор 3 глава 3 стих,
написано Духом Святым,
а вы говорите, что должен быть написан Ноевы заповеди.
Рассмотрите ваши утверждения, в них есть несоответствие.

Хорошо, допустим вы меня убедили. И я с вашей позиции теперь возвращаюсь в 21 главу Деяний и читаю, что Иаков со пресвитерами делает различие между тем, что должно исполнять братьям из язычников, и тем что должно исполнять братьям из евреев.
Прочтите сами:
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22 ...
23 ...
24 ...
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
(Деян.21:21-25)


Обратите внимание на главную мысль об уверовавших язычниках: - мы сами написали, и ты им можешь проповедовать это, а вот если ты еще и иудеев живущих между ними учишь этому-же, то пардон... Но мы не верим ассийским евреям.

А вот вы, Двора, получается не верите Деяниям.
Апостолы положили разницу в заповедях, а вы настаиваете что ее нет!

[Кадош]

Вы ,знаете каждому Бог дает своё , и каждый на своём месте , мы ищем таких как мы , а переубеждать или учить мы не собираемся , не видите истины в словах Владимира Гера ,значит это не ваше ,оставайтесь с тем ,что имеете.

Т.е. Геру вы все равно продолжаете верить, а Писанию - нет?
Ну-у-у-у,..... каждому дастся по вере его....

[Рафаэль]

Апостолы положили разницу в заповедях, а вы настаиваете что ее нет!

Кадош, разница в заповедях была положена Апостолами для уверовавших из иудеев и язычников.
Говоря проще, для младенцев (плотских) во Христе.

Для тех , кто возрос и утвердился в Нем, т.е. исполнен Духа Святого , (любви Духа) и веры..нет заповеди
ибо они сами в себе заповедь и научены Духом различать добро и зло и идти по пути жизни
Любовь Христа есть совокупность совершенства и исполнение Закона.

И кто достиг этого, он уже не иудей, не армянин, не мужчина , не женщина, а как Ангел Господень.
и нет между ними ни разделения, ни вражды, ни ссор, ни споров..и ни учит каждый другого ..познай Господа..ибо каждый из них знает Его и пребывает в Нем

А если мы будем делить Христовых на иудеев и на призванных из язычников до конца их жизни и делить для них заповеди..то совершенства нам и желания Христа да будут все едино, не видать нам , как своего затылка..

Но слава и благодарение Господу, наступает время и наступило уже, когда Господь услышит вопль детей Своих и вышлет делателей на Жатву Свою..

и они, жнецы, придя , выведут из народа все ереси, лжеучения и извращения слов Христа и Апостолов (и того же Павла) , через которые до сих пор путь истины в поношении, как и предупреждал Апостол Петр...и будет одна Церковь и один новый человек по образу и подобию призвавшего нас в чудный Свой Свет Господа Иисуса Христа

Цитата из Библии:

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
(Еф.2:15-21)

об этом говорил ещё Пророк Исайя

Цитата из Библии:

11 Я накажу мир за зло, и нечестивых - за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых, и уничижу надменность притеснителей;
12 сделаю то, что люди будут дороже чистого золота, и мужи - дороже золота Офирского.
13 Для сего потрясу небо, и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его.
(Ис.13:11-13)

Поэтому, давайте определяться в понятиях
Для внешних, для недавно уверовавших из иудеев и язычников , для неутвержденных и плотских
да есть различия в требованиях..как и мы от детей наших, когда они в разном детском возрасте требуем по их силе и способности..

но это ведь не значит, что мы не желаем чтобы они пришли в полный возраст и готовы всю жизнь говорить с ними на сюсюкающем языке..
если какие-то дети не растут и телом и умом, то для родителей это невыносимая скорбь..
к таким то и требований никаких от родителей нет, а только забота, жалость и скорбь

Цитата из Библии:

10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

(1Кор.13:10,11)

[Кадош]

Кадош, разница в заповедях была положена Апостолами для уверовавших из иудеев и язычников.
Говоря проще, для младенцев (плотских) во Христе.

И я тоже так думал...
однако эта позиция противоречит Откровению. В ней пред Богом стоит вся Церковь, и никто не мог сосчитать всех кто там стоял пред Ним. Однако из них из всех Бог таки выделяет отдельно 144 000. И знаете какая разница между теми и этими???
Про первых сказано - "из всех племен и языков", а про вторых - "из 12 колен"...
Мол понимайте как хотите...

[Рафаэль]

И я тоже так думал...

Верно думали

однако эта позиция противоречит Откровению. В ней пред Богом стоит вся Церковь, и никто не мог сосчитать всех кто там стоял пред Ним. Однако из них из всех Бог таки выделяет отдельно 144 000. И знаете какая разница между теми и этими???
Про первых сказано - "из всех племен и языков", а про вторых - "из 12 колен"...
Мол понимайте как хотите...

Противоречит неверному толкованию Откровения
Потому как Писание само себе не противоречит, что во Христе Иисусе нет ни иудея ни варвара, но новая тварь по образу Его
(не надо путать оригинал иудея=хвалы Господа и земную, плотскую тень оригинала...не говорю о том , что в оригинале не будет пришедших из подобия плотского, будет и немало)
По Откровению есть Новое небо и новая земля
Не надо делить и разделять ни новую землю ни новое небо..
Ибо они будут соединены под Одним Главой
и во всех будет Один Дух, Святой Дух..
да будет Бог все во всем!
(1Кор.15:28)

[Кадош]

Противоречит неверному толкованию Откровения
Потому как Писание само себе не противоречит, что во Христе Иисусе нет ни иудея ни варвара, но новая тварь по образу Его
(не надо путать оригинал иудея=хвалы Господа и земную, плотскую тень оригинала...не говорю о том , что в оригинале не будет пришедших из подобия плотского, будет и немало)
По Откровению есть Новое небо и новая земля
Не надо делить и разделять ни новую землю ни новое небо..
Ибо они будут соединены под Одним Главой
и во всех будет Один Дух, Святой Дух..
да будет Бог все во всем!
(1Кор.15:28)

вы так и не ответили насчет разделения верующих из Откровения....

[Рафаэль]

вы так и не ответили насчет разделения верующих из Откровения....

Ответил, 1Кор.15:28
в 13.06
а в 13.08 Вы опубликовали свой этот ответ.
Если даже учесть, что как только я опубликовал, а Вы тут же прочитали и опубликовали свой ответ, то думали над моим ответом Вы всего 2 минуты минус на Ваше читание, обдумывание своего ответа и его печатание.

"Если какое животное жвачки не жует" не ешь его была заповедь древним иудеям.
Апостол Павел объяснил, что не "о волах печется Бог"
поэтому притчу "о есть жующего жвачку" Вам , брат дорогой, имхо нет нужды разъяснять..
Благ!

[Кадош]

Ответил.
в 13.06
а в 13.08 Вы опубликовали свой этот ответ.
....
поэтому притчу "о есть жующего жвачку" Вам , брат дорогой, имхо нет нужды разъяснять..
Благ!

Естественно нет нужды.
И то, что я ответил так быстро не говорит о том, что я не "жевал жвачку"
Я ведь сейчас выдаю то, что пережевывал долгие года.
Ваш ответ просто обошел стороной тот факт, что в Откровении Иоанн говорит о разных категориях.
Вы просто сказали, что не надо так понимать Откровение иначе оно начинает входить(по вашему) в противоречие со словами Павла.
Но поверьте, я лично этих противоречий не вижу.
Но мы позже сможем вернуться к расмотрению того, как именно слова Павла о том, что нет ни иудея ни еллина, можно сопрячь со словами Иоанна о 144000 тех, кто пел некую НОВУЮ ПЕСНЬ и никто, кроме них, не мог ей научиться...
Сейчас гораздо важнее, закрепить в рассуждениях факт, что в Откровении Иоанн рассказывает нам о двух(как минимум) категориях, верующих, из Единой Церкви.
Признаете ли вы это или нет?

[Рафаэль]

вы так и не ответили насчет разделения верующих из Откровения....

А теперь по поводу разделения верующих

Хороший музыкант тут же слышит фальшивый звук.
Этот звук свербит у него в голове, он ощущает чуть ли не физическую боль..

а те, которые есть овцы Христа, которые исполнены Духа Его Святого, также реагируют на фальшь "в звуке слов Любви "

разделение Христовых после сретения с Господом ...есть нонсенс, есть фальшивый звук.
Сколько Вам мест из Писания привести против этого места из Откровения, что в Теле Христа нет и не может быть разделения ?
Значит ли это, что в Откровении неправда?!
Конечно, нет.
Неправда в толковании .
Ищите верного толкования, чтобы оно не противоречило другим местам Писания

[Рафаэль]

...
Сейчас гораздо важнее, закрепить в рассуждениях факт, что в Откровении Иоанн рассказывает нам о двух(как минимум) категориях, верующих, из Единой Церкви.
Признаете ли вы это или нет?

Конечно, такое толкование не признаю..
Разве не видно?
Единая Церковь Божья(сами же написали) и есть по истине Едина.

а если Вы про подружек из 44 Пс (спасенных народов) ,..то повторюсь, не надо путать небо и землю

[Кадош]

а если Вы про подружек из 44 Пс (спасенных народов) ,..то повторюсь, не надо путать небо и землю

Нет, я не про подружек из 44 псалма, а о Небе и о Церкви, стоящей там пред Господом Своим:

Откр.14:3 Они поют как бы новую песнь пред
престолом и пред четырьмя животными и
старцами; и никто не мог научиться сей песни,
кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных
от земли.

Ключевая фраза - НИКТО КРОМЕ!!!!!
И заметьте, все сие происходит на небе, а не на земле...
Так что я то сие жавал и не один год...
Вопрос - а вы это жевали, так-же как и я???
　

[Рафаэль]

Ключевая фраза - НИКТО КРОМЕ!!!!!
И заметьте, все сие происходит на небе, а не на земле...
Так что я то сие жавал и не один год...
Вопрос - а вы это жевали, так-же как и я???
　

да...и продолжаю жевать
что разделения в Теле нет, это однозначно..
Есть , конечно, мысли, и даже смущают они меня немало.
поэтому писать пока о них публично не буду..

Знаете, правильную мысль можно запрятать ..выставив её и на всеобщее обозрение в устах заблудившихся.
А кто из верных их будет слушать?!

[Кадош]

да...и продолжаю жевать

Благослови нас всех в этом Господь, Аминь!

что разделения в Теле нет, это однозначно..

Да и Аминь!
Но я не за разделения в теле. А за то, что каждому органу в одном теле даны свои поручения.
Глазу - смотреть,
ушам - слУшать,
мозгу видеть и слЫшать,
печени и почкам чистить кровь,
сердцу - сообщать жизнь в клетки.... и пр...
Но с глаза не спросят почему мозг не увидел, а с мозга не спросят, почему кровь грязная...
Хотя нет, с мозга за все спросят...
Но вот с уха спросят - донесло ли оно звук до мозга или нет, и если донесло, то почему мозг не услышал будут спрашивать только с мозга, а не с печени!
Вот о чем я...
Так что Дух Один, а вот служения разные... потому и заповеди каждому разные.

[Рафаэль]

Но вот с уха спросят - донесло ли оно звук до мозга или нет, и если донесло, то почему мозг не услышал будут спрашивать только с мозга, а не с печени!
Вот о чем я...
Так что Дух Один, а вот служения разные... потому и заповеди каждому разные.

Так Вы сейчас говорите о до, а я говорил уже о после...ведь разговор о после.

Конечно, до прихода членов (начатков) Тела в полный возраст, служения (следовательно и заповеди) у всех разные..и Вы абсолютно правы в этом
А когда настанет совершенное и будем носит образ Его, то , как уже писал, и заповеди для совершенных нет, ибо они будут иметь жизнь в себе самих (Бог все во всем) и сами себе заповедь.