Бессмертна ли душа?

[Алексей Г.]

Скажи если я рождаюсь для Бога, я рождаюсь навечно ?

Мне непонятен ваш вопрос. Что значит "если я рождаюсь для Бога"?

[piligrim2180]

===Только Любовь побеждает зло.
Вы же хотите зло победить злом человеческих учений===

Какое зло???

Богу нет не подобных не равных Он Творец, Он Победитель.

Где писание учит об исправление в аду???


Иисус учит:

Матф.25:46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

************

Цитата из Библии:

13 Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих,
14 ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.
15 Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть:
16 нечестивые привлекли ее и руками и словами, сочли ее другом и исчахли, и заключили союз с нею, ибо они достойны быть ее жребием

Цитата из Библии:

23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;
24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.

Цитата из Библии:

14 Помышления смертных нетверды, и мысли наши ошибочны,
15 ибо тленное тело отягощает душу, и эта земная храмина подавляет многозаботливый ум.
16 Мы едва можем постигать и то, что на земле, и с трудом понимаем то, что под руками, а что на небесах - кто исследовал?
17 Волю же Твою кто познал бы, если бы Ты не даровал премудрости и не ниспослал свыше святаго Твоего Духа?
18 И так исправились пути живущих на земле, и люди научились тому, что угодно Тебе,
19 и спаслись премудростью.

Цитата из Библии:

1 Велики и непостижимы суды Твои, посему ненаученные души впали в заблуждение.

Цитата из Библии:

10 ибо осуждаемое собственным свидетельством нечестие боязливо и, преследуемое совестью, всегда придумывает ужасы.
11 Страх есть не что иное, как лишение помощи от рассудка.
12 Чем меньше надежды внутри, тем больше представляется неизвестность причины, производящей мучение.

Цитата из Библии:

19 Ибо весь мир был освещаем ясным светом и занимался беспрепятственно делами;
20 а над ними одними была распростерта тяжелая ночь, образ тьмы, имевшей некогда объять их; но сами для себя они были тягостнее тьмы.

Цитата из Библии:

4 Ибо те достойны были лишения света и заключения во тьме, потому что держали в заключении сынов Твоих, чрез которых имел быть дан миру нетленный свет закона.

Цитата из Библии:

И Ад в ответ сказал дьяволу: "Так это тот самый, который тогда Лазаря вывел? Если это он и есть, то пощади меня и не приводи его сюда. Один только голос его привел меня в ужас и сокрушил мою силу: не могу я вынести голоса его. Этого ли ты призываешь меня заключить? Да он, если придет сюда, и тех, кого я держу здесь, выведет.

[Леонсио]

piligrim2180

Какую вы Библию читаете? Вы хоть места приводите

В Прит1 написнно "26 За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас; 27 когда придет на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота. 28 Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня"

Иисус говорит ИН 8:21

"Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, [туда] ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПРИЙТИ"

[qwerty47852427]

Душа бессмертна, с этим мало кто сегодня станет спорить.
Но это бессмертие может стать человеком благословением и Жизнью Вечной, а может стать - проклятием и Смертью Вечной.

Смерть - это отделение.
Отделение от Жизни.

Человек имеет и дух, который вечен, божественен, который дает дыхание жизни самой душе и телу.
Возродиться духовно, вот цель человека. А для этого требуется знать путь.
Адам, был лишен этого знания. Ход к древу Жизни для него стал закрыт. Нам же это ход открывается во ХРисте.
Он стал для нас этой живой Дверь, которой входящий, обретает спасение и жизнь.
Единственное условие для этого - пребывать в Нем, а пребывать в Нем мы можем только ВЕРОЮ.

Я как раз из тех, кого вы считаете "мало кто будет спорить". Всякое живое существо умирает, и всё, что с ним происходит далее - разложение останков, независимо от того грешник ты или нет, все гниют одинаково. Только одним - истлеть и кануть в небытие, а другим - воскреснуть. Ещё один важный момент: считаю, что вера во Христа никаким образом не может быть единственным условием воскрешения - это религиозный экстремизм. Единственным критерием может служить непогрешимость и покаяние в своих грехах. Или вы считаете, что мусульмане (которые, впрочем, не отрицают Иисуса), кришнаиты и представители других религий будут гореть в аду?

[qwerty47852427]

Дорого друг, душа не есть сотворение, она порождение.
Она появилась от соеднинения совершенного тела (сотворенного) и совершенного Духа (единосущного). На стыке их и родилась душа.
Это великая драгоценность в глазах Божьих.
И поэтому человек всегда будет выше любых совершенных Ангелов, которые есть не порождение, а творение.
А сотворенное, всегда будет ниже, того, что рождено.
И никакое самое совершенное творение не будет выше самого несовершенного человека.
Господу нужна душа.
Ибо Сам Он не есть душа. Господь есть - ДУх.
А мы с вами - души.
И в этом есть огромная разница и огромное призвание - соединиться во едино.
Тайна Христа и Церкви.

Ну, загнула!..
Сотворение и порождение - синонимы, в чём суть изложенного?

[qwerty47852427]

Тело животного не совершенно. (оно совершенно только в определенных условиях их обитания, но поменяй условия и животного уже этого нет). Тело же человеческое сотворено по образу Божьему.
Животных производила земля и вода.
ТОгда как человека - Сам Бог.
В этом огромная разница.
Душа животных несовершенно.
Инстинкт и дрессировку животных нельзя назвать разумом и мыслящим существом.
Воли у животных нет.
А чувства подчинены природному инстинкту.
Поэтому смешно сравнивать себя с животными, а душу свою с их.
Не животных призывает Бог наследовать Жизнь.
Животные сотворены дабы сам человек мог жить в телесной храмине своей на земле.

Ошибаетесь. "По образу" - не значит копия, скорее - что получилось. Как Менделееву его таблица приснилась. Этот образ он и воплотил. Человеческое тело далеко не совершенно.
Насчёт разума тоже ошибаетесь: животные тоже мыслят. А то, что человек мыслит лучше многих животных - не принципиальное его отличие от них. Про волю я уже где-то слышал, неопределённое понятие.
А насчёт инстинктов - уже ближе к истине. Я так и различаю людей от нелюдей: по их следованию инстинктам.

[qwerty47852427]

Образ Божий в человеке проявлен как наличие разума, воли и свободы выбора. Если принять Вашу мысль якобы "тело человеческое сотворено по образу Божию", то это возможно лишь в случае наличия у Бога тела Вы считаете, что у Бога есть тело? Ваше право верить во что хотите, но к Христианству такой "бог" не имеет ни малейшего отношения.

Разум, воля и свобода выбора присущи любому млекопитающему, птице, и не сильно ошибусь, если и рыбе.

[qwerty47852427]

Дык комментировать нечего. Первый пост темы - бессмысленный набор фраз + один вопрос, который Вы можете задать Админу форума. Ваша позиция по открытой Вами теме не сформулирована. Указаний на бессмертие души в Библии нет. Логически бессмертие души из христианской парадигмы невыводимо. Так что же Вы хотите узнать?

Скажу больше, вернее - отвечу на вопрос темы: душа смертна, она умирает вместе с телом, в тот же миг. В бессмертие души верят нехристи. Если вы христиане и верите в бессмертие души - задумайтесь: в чём же смысл её бессмертия? Хотите сразу в рай? У вас есть шанс. Если вы умрёте одновременно с пришествием Христа.

[qwerty47852427]

допустим, душа умерла. А что осталось то? дух, который отходит к Богу?
А где же тогда личность человека?
возможно я чего то не правильно понимаю. Где храниться наш индивидуум: в душе или духе? Я так понимаю что в душе. если душа умирает, то получается нету для человека того что Христос обещал нам, личностям - жизни в небесном городе, где нету зла, болезней и греха.
Если ошибаюсь растолкуйте пожалуйста.

Где словечек таких нахватались: дух, душа. У нас в России, помню, на выборах лозунг был:"Голосуй сердцем" - из тьой же оперы. Если при виде любимой женщины у вас начинает усиленно колотиться сердце - не значит, что вы любите сердцем. Средневековый бред невежд. Личность человека (почему вы её вспомнили - не знаю) - в мозгах. А после смерти остаётся труп, который желательно закопать поглубже, либо сжечь, иначе через некоторое время он неприятно запахнет. Весь выбор сводится к следующему: "живём только раз - отрываться - так по полной!" или "сильный человек тот, который от многого может отказаться". Это наброски, содержимое - между строк, в зависимости кто что выбрал - вечная смерть или вечная жизнь. Но не сразу, подождём. Хотя, для мёртвых времени не существует. Воскреснут в тот же миг.

[fyra]

Где словечек таких нахватались: дух, душа. У нас в России, помню, на выборах лозунг был:"Голосуй сердцем" - из тьой же оперы. Если при виде любимой женщины у вас начинает усиленно колотиться сердце - не значит, что вы любите сердцем. Средневековый бред невежд. Личность человека (почему вы её вспомнили - не знаю) - в мозгах. А после смерти остаётся труп, который желательно закопать поглубже, либо сжечь, иначе через некоторое время он неприятно запахнет. Весь выбор сводится к следующему: "живём только раз - отрываться - так по полной!" или "сильный человек тот, который от многого может отказаться". Это наброски, содержимое - между строк, в зависимости кто что выбрал - вечная смерть или вечная жизнь. Но не сразу, подождём. Хотя, для мёртвых времени не существует. Воскреснут в тот же миг.

Ты кто?скажи какую цель ты имеешь,разрушить веру Христову?Походу дела, ты, атеист,для вас материя первопричина.Атеист говорит Бога нет! и продолжает покажите мне Бога?ему отвечают:"у тебя совести нет" тут он не согласился,тогда ему ответили:"покажи свою совесть".Дело не в том,что кто то придумал для себя сказку,что есть душа!Но так говорит писание.

[Лука]

Разум, воля и свобода выбора присущи любому млекопитающему, птице, и не сильно ошибусь, если и рыбе.

Разум, воля и свобода выбора присущи любому живому существу и даже растению. Но разум облаладающий определенным набором функций присущ только человеку. Мотивации реализации человеком воли и свободы выбора никому, кроме человека не присущи. Именно в этом проявляется образ Божий в человеке.
Что касается бессмертия души, его признание обесценивает идею ее спасения и, следовательно, жертву Спасителя.

Сотворение и порождение - синонимы

Удивили. Ну так сотворите себе сына с заранее задуманным набором качеств.

[piligrim2180]

piligrim2180

Какую вы Библию читаете? Вы хоть места приводите

В Прит1 написнно "26 За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас; 27 когда придет на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота. 28 Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня"

Иисус говорит ИН 8:21

"Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, [туда] ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПРИЙТИ"

************
Зачем мне читать то, что вложено изначально?
Ибо должно исполнять только Волю Отца моего Небесного, а не ваши человеческие толкования.
Вы по нескольким строкам пытаетесь своё доказать, а Истина Божия через все Писания познаётся. И те, которые для вас ещё закрыты.

Цитата из Библии:

3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.

4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. Втор 8:3

Цитата из Библии:

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Пс 6:9 21-23: Лк 13:25-27

Цитата из Библии:

7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; Ис 29:13; Мк 7:6
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

[Алексей Г.]

Что касается бессмертия души, его признание обесценивает идею ее спасения и, следовательно, жертву Спасителя.

Я думаю, это не совсем так, потому что сторонники бессмертия души возразят, что бессмертная душа грешников будет вечно мучиться в геенне, а спасение - это спасение не от смерти, а от вечных мук.

Чтобы отразить их аргументы, мы должны доказать, что души грешников не будут мучиться в аду, а будут там сожжены и умрут.

[Лука]

Алексей Г.

сторонники бессмертия души возразят, что бессмертная душа грешников будет вечно мучиться в геенне, а спасение - это спасение не от смерти, а от вечных мук.

Этот аргумент легко опровержим. Вечность - не бессмертие и раньше или позже заканчивается. Бессмертен только Бог 1Тим.6:16

Чтобы отразить их аргументы, мы должны доказать, что души грешников не будут мучиться в аду, а будут там сожжены и умрут.

Не совсем так. В аду выжигается грех и таким образом происходит очищение через страдание. Если грехом заражена часть души, потеря которой нарушает ее целостность, душа разрушается и гибнет. Если потери менее существенны, душа очищается и затем спасается. ИМХО.

[piligrim2180]

Я думаю, это не совсем так, потому что сторонники бессмертия души возразят, что бессмертная душа грешников будет вечно мучиться в геенне, а спасение - это спасение не от смерти, а от вечных мук.

Чтобы отразить их аргументы, мы должны доказать, что души грешников не будут мучиться в аду, а будут там сожжены и умрут.

************
Упорствующие души лишаться всей своей памяти и вновь пройдут испытания.

Цитата из Библии:

13 Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих,
14 ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.
15 Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть:
16 нечестивые привлекли ее и руками и словами, сочли ее другом и исчахли, и заключили союз с нею, ибо они достойны быть ее жребием

Цитата из Библии:

10 ибо осуждаемое собственным свидетельством нечестие боязливо и, преследуемое совестью, всегда придумывает ужасы.
11 Страх есть не что иное, как лишение помощи от рассудка.
12 Чем меньше надежды внутри, тем больше представляется неизвестность причины, производящей мучение.

Цитата из Библии:

4 Ибо те достойны были лишения света и заключения во тьме, потому что держали в заключении сынов Твоих, чрез которых имел быть дан миру нетленный свет закона.

Цитата из Библии:

46И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. Дан 12:2; Ин 5:29

Цитата из Библии:

21Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Лк 17:4

22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.