Бессмертна ли душа?

[www1980]

Как вы думаете, если люди собираются клонировать Гитлера чтобы судить его, за его злодеяния. Они уверены что это будет таже личность.
Если люди уверены что могут фактически воспроизвести ту же личность. То трудно ли это сделать Богу?

и зачем это? почему душа не может остаться той же? зачем ей умирать, какой смысл? и все то эти основания построены только на догадках по некоторым отрывкам из Библии, которые явно по этому поводу ничего не говорят.

[Вячеслав Цуркан]

и зачем это? почему душа не может остаться той же? зачем ей умирать, какой смысл? и все то эти основания построены только на догадках по некоторым отрывкам из Библии, которые явно по этому поводу ничего не говорят.

Ну хотябы потому что Бог сказал " душа согрешающая та умрёт". И Адама он предупреждал об этом до его грехопадения.
Ваша беда в том что вы не понимаете того что подразумевается в Писании под словом душа. Почему иногда пишется душа живая? Подразумевает ли это, что существует мёртвая душа?

[ученик Истины]

о смерти и бессмертии.

Смерть понимается у многих по разному. для одних - это отделение души от тела, для вторых (адвентистов и "свидетелей "Иеговы" - это прекращение существоания как души так и тела ( т.е. как до рождения не было вовсе человека - так и после смерти он превращается в ничто).

Но что такое смерть по Писаниям и во взлядах апостолов?
Грех и смерть разные вещи, хотя мы знаем что от одного происходит второе. Поэтому хотя Христос и победил грех и устоял в неповреждённости и святости - но смерть ещё не была побеждена этим.
Смерть - тварь предназначенная для конечного вместилища всякого греха. Нужно понимать что смерть именно тварна, и это есть бессловесная невидимая тварь. Её пасть - проглатывает грешного, а её внутренности - ад и преисподняя. Но съедобными для неё являются лишь грешные тела, а безгрешное тело - для неё отрава полная.
Вы знаете, что безгрешное тело имеет ещё и печать бессмертия, ибо смертность - свойство именно грешного тела. Адам и Ева стали смертными именно после грехопадения. Они вкусили от древа познания добра и зла. Они тем самым пошли путём познания сладкого через горькое, доброго чере злое, ибо всё познаётся в сравнении. Так и ценность жизни познаётся через смерть.
А Христос будучи безгрешным был и бессмертным по свойству Своей безгрешной Плоти, но по божеству имел власть умереть и имел власть ожить. Да и на кресте Господь наверное бы и недождался смерти, если бы не Сам Себе приказал умереть (плотью) - чтобы тем самым Ему встретиться с этой тварью - смертью в самом непосредственном смысле. Ибо как бы Он встретился со смертью если бы не умер? Вот для того чтобы разорить смерть - Он и благоволил умереть - чтобы уничтожить смерть.
Она бедная, не могла проглотить Его безгрешного Тела (ядовитого для неё, ибо Тело Его было без всякого греха, в том числе и первородного) - и она (смерть) - подавилась Им, и хотела может и выпустить Его, но Он вошёл в самые ея глубины - в ад и преисподнюю, и освободил пленённых ею праведников. И вы знаете, как сказано в Матфея 27: 52-53) - и все праведники воскресли. Так Он опустошил самый ад, оставив там только грешных и дьявола.
И разорив смерть, как об этом пишет и апостол Павел, Он лишил её всякой власти над верующими в Него, так что смерть уже не имеет над нами власти.
Крест таким образом был нужен для того - чтобы уничтожить господство смерти над нами, и чтобы вернуть нам дар вечной жизни.
Потому что во Христе мы обретаем непосредственное общение с самим Богом, которое имели Адам и Ева в Едеме, и которого лишились вкусив от запретного плода.

[Вячеслав Цуркан]

Смерть понимается у многих по разному. для одних - это отделение души от тела, для вторых (адвентистов и "свидетелей "Иеговы" - это прекращение существоания как души так и тела ( т.е. как до рождения не было вовсе человека - так и после смерти он превращается в ничто).

Но что такое смерть по Писаниям и во взлядах апостолов?
Грех и смерть разные вещи, хотя мы знаем что от одного происходит второе. Поэтому хотя Христос и победил грех и устоял в неповреждённости и святости - но смерть ещё не была побеждена этим.
Смерть - тварь предназначенная для конечного вместилища всякого греха. Нужно понимать что смерть именно тварна, и это есть бессловесная невидимая тварь. Её пасть - проглатывает грешного, а её внутренности - ад и преисподняя. Но съедобными для неё являются лишь грешные тела, а безгрешное тело - для неё отрава полная.
Вы знаете, что безгрешное тело имеет ещё и печать бессмертия, ибо смертность - свойство именно грешного тела. Адам и Ева стали смертными именно после грехопадения. Они вкусили от древа познания добра и зла. Они тем самым пошли путём познания сладкого через горькое, доброго чере злое, ибо всё познаётся в сравнении. Так и ценность жизни познаётся через смерть.
А Христос будучи безгрешным был и бессмертным по свойству Своей безгрешной Плоти, но по божеству имел власть умереть и имел власть ожить. Да и на кресте Господь наверное бы и недождался смерти, если бы не Сам Себе приказал умереть (плотью) - чтобы тем самым Ему встретиться с этой тварью - смертью в самом непосредственном смысле. Ибо как бы Он встретился со смертью если бы не умер? Вот для того чтобы разорить смерть - Он и благоволил умереть - чтобы уничтожить смерть.
Она бедная, не могла проглотить Его безгрешного Тела (ядовитого для неё, ибо Тело Его было без всякого греха, в том числе и первородного) - и она (смерть) - подавилась Им, и хотела может и выпустить Его, но Он вошёл в самые ея глубины - в ад и преисподнюю, и освободил пленённых ею праведников. И вы знаете, как сказано в Матфея 27: 52-53) - и все праведники воскресли. Так Он опустошил самый ад, оставив там только грешных и дьявола.
И разорив смерть, как об этом пишет и апостол Павел, Он лишил её всякой власти над верующими в Него, так что смерть уже не имеет над нами власти.
Крест таким образом был нужен для того - чтобы уничтожить господство смерти над нами, и чтобы вернуть нам дар вечной жизни.
Потому что во Христе мы обретаем непосредственное общение с самим Богом, которое имели Адам и Ева в Едеме, и которого лишились вкусив от запретного плода.

Теория интересная но не подтверждённая Библией.

[www1980]

Ну хотябы потому что Бог сказал " душа согрешающая та умрёт". И Адама он предупреждал об этом до его грехопадения.
Ваша беда в том что вы не понимаете того что подразумевается в Писании под словом душа. Почему иногда пишется душа живая? Подразумевает ли это, что существует мёртвая душа?

В данном случае, душа = человек. Даже сейчас часто употребляют это слово когда говорят про людей. Довольно часто слишу вопрос: Сколько у вас душ в Церкви

[Ладушка]

"СВЕТИЛЬНИК ГОСПОДЕНЬ-ДУХ ЧЕЛОВЕКА, ИСПЫТЫВАЮЩИЙ ВСЕ ГЛУБИНЫ СЕРДЦА" (Притчи.20.27).
"ЧТО, ДОКОЛЕ, ЕЩЁ ДЫХАНИЕ ВО МНЕ И ДУХ БОЖИЙ В НОЗДРЯХ МОИХ" (Иов.27.2).
"И СОЗДАЛ ГОСПОДЬ БОГ ЧЕЛОВЕКА ИЗ ПРАХА ЗЕМНОГО И ВДУНУЛ В ЛИЦЕ ЕГО ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ, И СТАЛ ЧЕЛОВЕК ДУШОЮ ЖИВОЮ. (Быт.2.7).

Может ли ДЫХАНИЕ, ДУХ БЕССМЕРТНОГО БОГА БЫТЬ СМЕРТНЫМ? Если да, то прав Ницше, утверждая, что Бог давно умер!

[Ладушка]

Указаний на бессмертие души в Библии нет. Логически бессмертие души из христианской парадигмы невыводимо.

Я слышала, что Свидетели Иеговы и адвентисты отвергают бессмертие души.

В Ветхом Завете об этом указывается постоянно. Посмотрим и на Новый Завет.
Христос, посылая апостолов на проповедь, говорит: «Не бойтесь тех, кто способен убить. Ведь они могут убить только тело, а души погубить они не могут» - смертно тело, но никак не душа. И далее: «Бойтесь скорее того, кто может увлечь в ад и душу, и тело» (Мф. 10:28).
"...ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое"(2Кор.5:10)
Апостол Иоанн видит под жертвенником «души убиенных за слово Божие» (Откр. 6:9). Если душа смертна и после смерти ничего от человека не остается, то становиться непонятным как возможно видеть души? Не понятно также, откуда могли Христу явится Илия и Моисей (Мф. 17:3)? Апостол Павел пишет: «Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева» (Евр. 12:22-24). Апостол говорит о духах «праведников, достигших совершенства», которых он представляет живыми, находящимися на небесах вместе с ангелами. О себе Павел говорит: «Я томлюсь желанием уйти и быть со Христом» (Флп. 1:23). Каким образом он мог бы помышлять об этом, если бы не верил в бессмертие души?

[piligrim2180]

************
О чём может быть спор, если в Писаниях всё есть:

Цитата из Библии:

13 Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих,
14 ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.
15 Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть:
16 нечестивые привлекли ее и руками и словами, сочли ее другом и исчахли, и заключили союз с нею, ибо они достойны быть ее жребием

Цитата из Библии:

1 Неправо умствующие говорили сами в себе: "коротка и прискорбна наша жизнь, и нет человеку спасения от смерти, и не знают, чтобы кто освободил из ада.
2 Случайно мы рождены и после будем как небывшие: дыхание в ноздрях наших - дым, и слово - искра в движении нашего сердца.
3 Когда она угаснет, тело обратится в прах, и дух рассеется, как жидкий воздух;

Цитата из Библии:

10 Нечестивые же, как умствовали, так и понесут наказание за то, что презрели праведного и отступили от Господа.
11 Ибо презирающий мудрость и наставление несчастен, и надежда их суетна, и труды бесплодны, и дела их непотребны.

Цитата из Библии:

17 Если и будут они долгожизненны, но будут почитаться за ничто, и поздняя старость их будет без почета.
18 А если скоро умрут, не будут иметь надежды и утешения в день суда;
19 ибо ужасен конец неправедного рода.

Цитата из Библии:

20в сознании грехов своих они предстанут со страхом, и беззакония их осудят их в лице их.

Цитата из Библии:

4 Ибо те достойны были лишения света и заключения во тьме, потому что держали в заключении сынов Твоих, чрез которых имел быть дан миру нетленный свет закона.

[Ладушка]

Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят». (Лк. 16, 1517, 1931)
Так и упорные в своей надменности фарисеи не поверят даже и в воскресшего Христа.

[Ладушка]

«Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление, Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек» (Пс.15:10-11).

[Вячеслав Цуркан]

В данном случае, душа = человек. Даже сейчас часто употребляют это слово когда говорят про людей. Довольно часто слишу вопрос: Сколько у вас душ в Церкви

Совершенно с вами согласен. Более того это соответствует учению Библии.

[Вячеслав Цуркан]

"СВЕТИЛЬНИК ГОСПОДЕНЬ-ДУХ ЧЕЛОВЕКА, ИСПЫТЫВАЮЩИЙ ВСЕ ГЛУБИНЫ СЕРДЦА" (Притчи.20.27).
"ЧТО, ДОКОЛЕ, ЕЩЁ ДЫХАНИЕ ВО МНЕ И ДУХ БОЖИЙ В НОЗДРЯХ МОИХ" (Иов.27.2).
"И СОЗДАЛ ГОСПОДЬ БОГ ЧЕЛОВЕКА ИЗ ПРАХА ЗЕМНОГО И ВДУНУЛ В ЛИЦЕ ЕГО ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ, И СТАЛ ЧЕЛОВЕК ДУШОЮ ЖИВОЮ. (Быт.2.7).

Может ли ДЫХАНИЕ, ДУХ БЕССМЕРТНОГО БОГА БЫТЬ СМЕРТНЫМ? Если да, то прав Ницше, утверждая, что Бог давно умер!

Не путайте понятие дыхание жизни( жизнь , которую дарует нам Господь, и лишь Он имеет её в себе, и поэтому лишь Он бессмертен) и душу живую что Библия имеет ввиду живого человека.
Умирает человек и уже не знает ничего. Нет в нём больше ни ревности ни любви не др. чувств.

[Вячеслав Цуркан]

Я слышала, что Свидетели Иеговы и адвентисты отвергают бессмертие души.

В Ветхом Завете об этом указывается постоянно. Посмотрим и на Новый Завет.
Христос, посылая апостолов на проповедь, говорит: «Не бойтесь тех, кто способен убить. Ведь они могут убить только тело, а души погубить они не могут» - смертно тело, но никак не душа. И далее: «Бойтесь скорее того, кто может увлечь в ад и душу, и тело» (Мф. 10:28).
"...ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое"(2Кор.5:10)
Апостол Иоанн видит под жертвенником «души убиенных за слово Божие» (Откр. 6:9). Если душа смертна и после смерти ничего от человека не остается, то становиться непонятным как возможно видеть души? Не понятно также, откуда могли Христу явится Илия и Моисей (Мф. 17:3)? Апостол Павел пишет: «Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева» (Евр. 12:22-24). Апостол говорит о духах «праведников, достигших совершенства», которых он представляет живыми, находящимися на небесах вместе с ангелами. О себе Павел говорит: «Я томлюсь желанием уйти и быть со Христом» (Флп. 1:23). Каким образом он мог бы помышлять об этом, если бы не верил в бессмертие души?

Ладушка вы путаете понятия. Душа смертна, но это не значит что Бог не может воскресить человека. Ещё Иов знал об этом. И как и говорят Писания при втором пришествии праведники будут воскрешены для жизни вечной.
Что же касается Моисея то его Бог воскресил. И об этом написано в Библии. Илия же был взят на небо живым. Кстати не только Моисей был воскрешён. При смерти Христа открылись многие гробы и некоторые из праведников воскресли.

[Ладушка]

Уважаемый Вячеслав, почему я путаю? Да, в некоторых местах Библии "душа" употребляется в смысле "человек", а в некоторых (см.мои посты) - как бессмертная субстанция, эманация Бога, его дыхание.
Да, только Бог может сотворить или "ликвидировать" душу. Но где в Библии сказано,что душа смертна, не человек, а его душа? Если будете приводить Екклезиаста, так я сразу отвечу, что там монолог сомневающегося, впавшего в отчаяние.
Во всяком случае, мне так ответил на этот вопрос батюшка в Киево-Печерской Лавре и,насколько я понимаю, это также официальный взгляд Православной Церкви. Ну а как последний аргумент - то и сам Отец мой мне так показал, если для вас это аргумент. Если вы свидетель иеговы или адвентист, то конечно же у вас другой взгляд.

[Ладушка]

Как вы относитесь к явлению во снах умерших родственников и общение с ними?