Бессмертна ли душа?

[Певчий]

Певчий

Если смерть души - это разделение с Богом, то смерть Христа на кресте - это Его разделение с Богом? Вы можете подкрепить данную мысль Библией? "И хотелось бы ссылочку на источник. Ибо это серьезное заявление. Может оказаться даже бомбой для всего христианского мира. Потому, прежде чем такое говорить, необходимо 100% подтверждение!" (с)

По плоти, как человек, Господь воззвал: "Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" (Мат.27:46). Это было разделение Его Человеческой природной души с Богом. Но Божественная природа Его всегда пребывала в Отце. Именно потому и Свет воссиял во тьме адовой, что Бог сошел в ад, а не просто Человек, притерпевший разделение по плоти с Богом.
"Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом" (1Пет.4:6).
Для настоящего Христианства - это не бомба, а давно принятое учение Церкви. Просто те, кто нарицают себя "христианами" далеко не всегда знают об учении Церкви из уст Самой Церкви. На одном из Вселенских Соборов именно и разбирался догмат о наличие во Христе двух природ одновременно, Человеческой и Божественной. Там же, на том Собре, Церковь устами св. Отцов и выразила это учение в обширном виде. Так что ничего нового я здесь не написал. Это для кого-то оно прозвучало как нечто новое, но не для Самой Церкви...

[Вячеслав Цуркан]

Эти стихи отнюдь не говорят о том, что душа перейдет в состояние небытия. Здесь лишь говорится о смерти души. А смерть души - это разделение с Богом. Но и демоны разделены с Богом, однако живы, если только их злодыхание можно назвать жизнью.

И еще раз повторю предыдущий вопрос: откуда у Вас такая достоверная информация о том, что произошло в христианстве сразу после смерти апостолов? И хотелось бы ссылочку на источник. Ибо это серьезное заявление. Может оказаться даже бомбой для всего христианского мира. Потому, прежде чем такое говорить, необходимо 100% подтверждение!

Источник Библия, ни в ней ни в одном из посланий апостолов вы не найдёти словосочетания бессмертная душа.
Бессмертную душу придумала греческая философия, в частности её развил Платон. И когда уважаемые отцы церкви стали использовать греческую философию в схоластике, учение о бессмертии души вошло в христианство.
А сейчас за давностью лет, церковь утверждает что так было всегда.
Поизучайте этот вопрос. Может и убедитесь в моей правоте, а нет так на нет и суда нет.

[Певчий]

Источник Библия, ни в ней ни в одном из посланий апостолов вы не найдёти словосочетания бессмертная душа.
Бессмертную душу придумала греческая философия, в частности её развил Платон. И когда уважаемые отцы церкви стали использовать греческую философию в схоластике, учение о бессмертии души вошло в христианство.
А сейчас за давностью лет, церковь утверждает что так было всегда.
Поизучайте этот вопрос. Может и убедитесь в моей правоте, а нет так на нет и суда нет.

Если в Библии нет какого-то термина, то это вовсе не значит, что нет и самого объекта восприятия. Помните, как Сам Господь отвечал саддукеям, когда те спросили Его о воскресении?
"А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых" (Мат.22:31-32).
Обратите внимание, Господь ссылается не на прямую формулировку о воскресени, - ибо такой в Ветхом Завете просто не было, - но на смысловой вывод, который следовал из высказывания священного текста.
Также и я Вам отвечаю:
"Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом" (1Пет.4:6).
Как можно было мертвым благовествовать? Значит, мертвые - это не совсем то понятие, которое имеют обычные безбожники и атеисты. Коль для них звучало слово, то значит они и в состоянии были воспринимать то слово.
Также общехристианская вера во всеобщее воскресение, разве не указывает на то, что души бессмертны!

[Лука]

Также общехристианская вера во всеобщее воскресение, разве не указывает на то, что души бессмертны!

Нет не указывает т.к. в Библии четко сказано, что бессмертием обладает только Бог 1Тим.6:16

[Певчий]

Нет не указывает т.к. в Библии четко сказано, что бессмертием обладает только Бог 1Тим.6:16

Бессмертие Бога - значит иметь Жизнь в Себе Самом.
А тому, чему Он даровал однажы жизнь, Он никогда ее у него не отнимет. Ибо дары, как и призвания Божии непреложны (Рим.11:29). Тварный мир, который Он призвал однажды из небытия в бытие, никогда никакая сила у Творца не отнимет. Да, мир нынче поражен проказой греха. Но Господь исцелил падшее творение на Голгофе. Настанет День, и Божий Сын, востановив погибшее, положит все у подножия ног Отца.

Ну посмотрите на падших Ангелов! Они живы или мертвы? И живы и мертвы одновременно. Ибо живы, так как продолжают бытие све. А мертвы - потому что и жизнью то назвать их существование невозможно, ибо безблагодатны они.
Так и душа человека. Без Бога - она жива и мертва одновременно.

[Аллексей]

Бессмертие Бога - значит иметь Жизнь в Себе Самом.
А тому, чему Он даровал однажы жизнь, Он никогда ее у него не отнимет. Ибо дары, как и призвания Божии непреложны (Рим.11:29). Тварный мир, который Он призвал однажды из небытия в бытие, никогда никакая сила у Творца не отнимет. Да, мир нынче поражен проказой греха. Но Господь исцелил падшее творение на Голгофе. Настанет День, и Божий Сын, востановив погибшее, положит все у подножия ног Отца.
Ну посмотрите на падших Ангелов! Они живы или мертвы? И живы и мертвы одновременно. Ибо живы, так как продолжают бытие све. А мертвы - потому что и жизнью то назвать их существование невозможно, ибо безблагодатны они.
Так и душа человека. Без Бога - она жива и мертва одновременно.

на ком благодать Божия, та душа живет вечно

[Певчий]

на ком благодать Божия, та душа живет вечно

Если Вы говорите не столько о продолжительности во времени, сколько о качестве самой жизни, то я с Вами вполне согласен. Ибо благодать Божия дает подлинную ЖИЗНЬ с избытком.

[Лука]

Певчий

А тому, чему Он даровал однажы жизнь, Он никогда ее у него не отнимет. Ибо дары, как и призвания Божии непреложны (Рим.11:29).

Жизнь человеку не даруется, а дается на время. Приходит срок и человек умирает. "Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его." Поэтому для фантазий о бессмертии души в Библии нет оснований.

Тварный мир, который Он призвал однажды из небытия в бытие, никогда никакая сила у Творца не отнимет.

Творец Сам уничтожит этот мир и создать новый Ис.66:22 и Откр.21:1.

Ну посмотрите на падших Ангелов!

Вы видите падших ангелов? И прелести не боитесь?

Они живы или мертвы? И живы и мертвы одновременно.

Абсурд. Любой объект тварного мира либо жив, либо мертв.

Так и душа человека. Без Бога - она жива и мертва одновременно.

В мире, в котором Вы живете, все ненастоящее - даже жизнь и смерть. Библия учит "Иез.18:20 Душа согрешающая, она умрет". Но в Вашем мире действуют другие законы - греши сколько хочешь, в крайнем случае будешь живым и мертвым одновременно. Но и это не страшно - живут же так падшие ангелы и, вроде, особых неудобств не испытывают. Иначе попытались бы свою жизнь изменить. Удобный мир и для добра, и для зла. Удобный, но... выдуманный.

[Певчий]

Жизнь человеку не даруется, а дается на время. Приходит срок и человек умирает. "Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его." Поэтому для фантазий о бессмертии души в Библии нет оснований.

Так Вы не верите и во всеобщее воскресение?

Творец Сам уничтожит этот мир и создать новый Ис.66:22 и Откр.21:1.

Уничтожая - преображает. Как и смерть, не есть смерть, но переход в иную форму существования. Ибо, я уже писал выше, что и в аду Господь благовествовал. Вы же того просто не хотите видеть.

Вы видите падших ангелов? И прелести не боитесь?

А что здесь удивительного? Если Сам Господь противостоял Сатане в пустыне, то неужто и Его Вы обвините в прелести?
И Павел описывает их, говоря: "потому что сам сатана принимает вид Ангела света" (2Кор.11:14).
Не верить, что есть падшие духи - это и будет прелестью.

Абсурд. Любой объект тварного мира либо жив, либо мертв.

Сам Господь сказал: "предоставь мертвым погребать своих мертвецов" (Лук.9:60).
Разве не видно из этого текста, что в свете Истины всякий безбожник, хотя бы и жив был по плоти, в очах Божиих есть мертвец!

В мире, в котором Вы живете, все ненастоящее - даже жизнь и смерть. Библия учит "Иез.18:20 Душа согрешающая, она умрет". Но в Вашем мире действуют другие законы - греши сколько хочешь, в крайнем случае будешь живым и мертвым одновременно. Но и это не страшно - живут же так падшие ангелы и, вроде, особых неудобств не испытывают. Иначе попытались бы свою жизнь изменить. Удобный мир и для добра, и для зла. Удобный, но... выдуманный.

Вы превратно воспринимаете мое воззрение, сквозь призму собственого сердца. Я отнюде не призываю к тому, чтобы человек грешил, сколько хочет, ибо все равно не перейдет в состояние небытия. Напротив, именно потому, что небытия грешнику не будет за гробом, я и утверждаю, что необходимо примириться с Богом при жизни во плоти. Ну а если у кого нет ума, то может следовать прямо в ад, в страшную муку! Собственно говоря, эту муку страстная душа собирает себе уже при жизни. Чем больше страстей в себя питает, тем болезненней ей и будет. Ибо страсти подобны могильным червям. Только черви поедаю плоть. А страсти - душу истязают.

Он её не стяжал, мук рожденья не знал,
Без малейших усилий надежду на ней основал.
Но, подули ветра и с небес огонь спал,
Разрушая построенный дом, он солому пожрал.

Лишь в огне познаётся на прочность металл, лишь в огне.
Ну а вера - она тот же друг, познаётся в беде.

За бедою беда. Беспросветная ночь.
Как могильные черви те страсти, впиваются в плоть.
Поедают своё. И ему уж невмочь.
Оказалась той вера не вера, но блудная дочь.

Лишь в огне познаётся на прочность металл, лишь в огне.
Ну а вера - она тот же друг, познаётся в беде.

Ну а тот был другим, беспощадным к себе,
Как солдат в мирный час на ученьях учился войне,
Изнурял свою плоть, он себя распинал,
Хоть и падал порою без сил, но снова вставал.

Лишь в огне познаётся на прочность металл, лишь в огне.
Ну а вера - она тот же друг, познаётся в беде.

И когда прошёл смерч, даже он не узнал,
Ведь и так каждый день он огонь на себя вызывал.
Держал ум свой в аду. Жизнь провёл - как в гробу,
Помня, что не распятых вовеки не будет в раю.

Лишь в огне познаётся на прочность металл, лишь в огне.
Ну а вера - она тот же друг, познаётся в беде.

И когда пробил час, и созрели плоды,
Ангел смерти скосил их обоих, как в поле цветы.
Кто себя ублажал - страсть с собою забрал.
Но блаженство познал - кто себя очищал.

Лишь в огне познаётся на прочность металл, лишь в огне.
Ну а вера - она тот же друг, познаётся в беде.

[Лука]

Певчий

Так Вы не верите и во всеобщее воскресение?

Какие основания верить в то, чего нет в Библии?

Уничтожая - преображает.

Вы очень легко подменяете понятия.Уничтожение - одно, преображение другое. Чтобы преобразить, нет нужды в уничтожении.

Как и смерть, не есть смерть, но переход в иную форму существования.

Если люди в это поверят, то ничто не воспрепятствует греху. Ваш подход сродни реинкарнации, которая в корне противоречит самим основам Христианства.

Если Сам Господь противостоял Сатане в пустыне, то неужто и Его Вы обвините в прелести?

Во-первых, прелесть - не грех, а соблазн. Поэтому в прелести не обвиняют, а о ней предупреждают. Во-вторых, Вы - не Господь

И Павел описывает их, говоря: "потому что сам сатана принимает вид Ангела света" (2Кор.11:14).

В отношении способностей Павла различать духов у меня сомнений нет. Но Вы - не Павел

Не верить, что есть падшие духи - это и будет прелестью.

Верю в наличие падших духов, но не верю в Вашу способность их различения.

Сам Господь сказал: "предоставь мертвым погребать своих мертвецов" (Лук.9:60). Разве не видно из этого текста, что в свете Истины всякий безбожник, хотя бы и жив был по плоти, в очах Божиих есть мертвец!

В свете Истины видно, что Вы противоречите Богу, ибо сказано "Лук.20:38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы."

Я отнюде не призываю к тому, чтобы человек грешил, сколько хочет

Ваше мировоззрение стимулирует грех т.к. не согласуется с волей Бога изложенной в Библии.

[Певчий]

Какие основания верить в то, чего нет в Библии?

Я уже показал Вам в Писании на то, но Вы просто не хотите этого видеть.
К чему повторяться? Не видите - так не видите! А другие видят...

Вы очень легко подменяете понятия.Уничтожение - одно, преображение другое. Чтобы преобразить, нет нужды в уничтожении.

Когда в землю падает желудь, он начинает разлагаться. А потом, из того же материала, Господь формирует корень для растения, из которого вырастает Дуб. Это малое подобие того, как одно материальное вещество сперва уничтожается, а потом - преображается в другую форму бытия. Именно в таком смысле я и применил термин "уничтожается".

Если люди в это поверят, то ничто не воспрепятствует греху. Ваш подход сродни реинкарнации, которая в корне противоречит самим основам Христианства.

Я не признаю реинкарнацию душ.
А выносить поспешное суждение о том, что будет с теми людьми, которые поверят или не поверят в то, о чем говорит Писание, так это уже проблемы самих неверующих. С чего Вы взяли, что истинное понимание духовных реалий станет еще больше подталкивать людей ко греху? Или Вы о себе судите?
Простите, а Вы стараетесь жить по Богу из страха не попасть в ад, или из любви к Господу?
Да, иных людей должно страхом спасать, извергая из того огня, в который они сами себе приготовили.
Но есть еще и другая категория людей - это сыны Божьи, которые служат Богу не из рабского страха наказания, но по доброй воле и любви.

Верю в наличие падших духов, но не верю в Вашу способность их различения.

А я разве призываю Вас к тому? Это было бы слишком кичливо с моей стороны, сказать кому-то: "Поверьте мне, я умею распознавать духов!"
Я говорил Вам обобщенно, что распознание духов возможно, и что мы должны уметь их распознавать.
Даже не знаю, с чего Вы это взяли в мои рассуждениях?
Чтож, если я где-то дал Вам повод так помыслить о себе, то простите меня. Хотя, честное слово, не понимаю, за что!

В свете Истины видно, что Вы противоречите Богу, ибо сказано "Лук.20:38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы."

Господь говоря, "предоставьте мертвым погребать своих мертвецов", указывает на мертвых по Богу, для которых Бога будто бы и нет вовсе. Именно об этих, еще живущих по плоти, но мертвых духовно, и говорится в приведенном мной тексте выше.
Вы же привели мне сейчас пример на другую тематику. А именно, где Христос отвечает саддукеям, неверовавшим в загробное бытийное существование душ. Потому и слово Свое Господь здесь адрессует именно к умершим по плоти, а не как в предыдущем примере, еще живущим наземле. Здесь же и ответ на Ваше неверие, что не будет всеобщего воскресения. Ибо у Бога все живы.
И участь грешников различна будет в аду. Ибо в Писании много раз говорится, что "отраднее будет" тому-то и тому-то, "нежели" тем-то и тем-то.

Ваше мировоззрение стимулирует грех т.к. не согласуется с волей Бога изложенной в Библии.

Есть такая народная поговорка: "Свинья всегда найдет лужу с грязью, чтобы туда влезть!"
Так и о влечении человека ко греху. Если кто захочет найти предлог для безбожного существования, он его не только в мыслях Певчего отыщет, но и в самом Св. Писании. Так к чему мне быть судимым чужою совестью, если я в своих воззрениях вовсе не даю никому к тому такого повода? Каждый видит то, что хочет увидеть. Вы усматриваете одно, другие видят в моих речах противоположное... Значит, проблема не столько в том, как я излагаю свои мысли, сколько в том, как читающий их воспринимает.

[Лука]

Я говорил Вам обобщенно, что распознание духов возможно, и что мы должны уметь их распознавать.
Даже не знаю, с чего Вы это взяли в мои рассуждениях?
Чтож, если я где-то дал Вам повод так помыслить о себе, то простите меня. Хотя, честное слово, не понимаю, за что!

Наши расхождения не настолько существенны чтобы "ломать копья". Простите если чем обидел.
Всех благ.

[Вячеслав Цуркан]

цитата Певчий

"Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом" (1Пет.4:6).
Как можно было мертвым благовествовать? Значит, мертвые - это не совсем то понятие, которое имеют обычные безбожники и атеисты. Коль для них звучало слово, то значит они и в состоянии были воспринимать то слово.
Также общехристианская вера во всеобщее воскресение, разве не указывает на то, что души бессмертны![/QUOTE]



Вы сами верите в то что можно проповедовать мёртвым? И по вашему из этого будет толк?
Я понимаю этот стих так, проповедовалось мёртвым духовно. Что бы нои начали жить духовной жизнью.

[piligrim2180]

************
Неужели решили противоречить Слову Божиему?

Цитата из Библии:

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: Мф 20:23
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; Ис 58:7; Иез 18:7; 2Тим 1:18
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. Притч 14:31; 19:17; Мф 10:42
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: Пс 6:9; Лк 13:27
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.

46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. Дан 12:2; Ин 5:29

Цитата из Библии:

2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. Ин 17:24;1Фес 4:17

[Певчий]

Вы сами верите в то что можно проповедовать мёртвым? И по вашему из этого будет толк?
Я понимаю этот стих так, проповедовалось мёртвым духовно. Что бы нои начали жить духовной жизнью.

Если бы не верил, не писал.