Разрешение проблемы теодицеи. У кого есть?

[Сократочка]

Друзья, исходя из логики, есть только два варианта развития событий :

а) Бог есть, Он Источник и Всемогущество - следовательно Он и в ответе за всё;

б) Бога нет, следовательно всё есть бессмысленная игра.

Если же допустить, что есть иное измерение, которое наделяет человека нечеловеческими качествами - то и ответ лежит в той сфере.

Нет, не два варианта. Вариант, который рассматривает и обосновывает апостольская церковь, состоит в следующем: Бог - источник света и жизни, создал человека и наделил его свободой. Но! Свобода подразумевает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Так что ИМЕННО ЧЕЛОВЕК в ответе за то зло, которое происходит в мире.

[Второисайя]

Нет, не два варианта. Вариант, который рассматривает и обосновывает апостольская церковь, состоит в следующем: Бог - источник света и жизни, создал человека и наделил его свободой. Но! Свобода подразумевает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Так что ИМЕННО ЧЕЛОВЕК в ответе за то зло, которое происходит в мире.

Ниже я описал третий - об ином измерении. Но всё это суть одно. Об этом и учит Истинная Апостольская Церковь Иисуса Христа, основанная на Истинном Слове Бога: только тот познает - кому Бог Сам захочет открыть. Остальные должны стараться, но не факт.

Человек же ответственен за социальное зло и то, если судить поверхностно. Если же вникать будете глубже - то человек ни за что не ответственен, так как является горшком, который лепит горшечник.

[allb]

Да вы, батенька, гностик....

Страно. До встречи с Вами я считал себя убеждённым агностиком и практикующим христианином. Может быть Вы научите меня чему-нибуть лучщему.

[Кадош]

Слова апостола Иоанна, надо полагать, весомее (Первое послание Иоанна, глава 1):
5. И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

Т.е., если я не имею в себе сада, то садовником я быть не могу?
Крутая логика... Правда называется эта логика хорошим русским словом пантеизм. Что Означает Бог - во всем.
Эт пантеизм утверждает, что Бог творил мир из Себя, А вот Библия нам сообщает что Он творил мир екс нихило, т.е. из ничего.
Не путайтесь!

То есть сатана - это только пулемет.

Вы крайне догадливы. Напомню вам слова Иоанна: "Все через Него начало быть, что начало быть!!!!"
ВСЁ!!!!
А не только розовые очки...

Тогда спрос, конечно, с пулеметчика.

А Он разве когда-то отказывался????
Открываем Библию и читаем:
Втор.32:39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня:
Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю,
и никто не избавит от руки Моей.


Желаете верить в бругого божка???
Да и флаг вам в руки.
А вот Библейский - именно такой!

Тогда Бог включает в себя сатанинскую сущность.
Наихристианнейше*

Не знаю, что вы этим хотели сказать, но вот апостол Иоанн, с которым у вас должна хорошо быть налажена связь(если верить вашим словам), так вот он писал так:

Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть,
и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

По-вашему он не христианин???

[allb]

Нет, не два варианта. Вариант, который рассматривает и обосновывает апостольская церковь, состоит в следующем: Бог - источник света и жизни, создал человека и наделил его свободой. Но! Свобода подразумевает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Так что ИМЕННО ЧЕЛОВЕК в ответе за то зло, которое происходит в мире.

зло существовало до человека, или я ошибаюсь?

[Кадош]

Страно. До встречи с Вами я считал себя убеждённым агностиком и практикующим христианином. Может быть Вы научите меня чему-нибуть лучщему.

Дык, уважаемый - "МАТЕРИЯ это ЗЛО" проповедуется именно гностиками, которые полагают, что Бог творил мир из Себя, т.е. эманациями. И что материя - это продукт очередной эманации, и что на уровне той эманации(9 или 15 - не важно) произошел сбой, котоорый и произвел материю...
Лучшему вас научить я не смогу.
Разве что напомнить, что творил Бог мир - ex nihilo!
Соответственно все сотворенное Им - хорошо весьма, и что зло - понятие вовсе не материальное, а духовное.

[Сократочка]

Человек же ответственен за социальное зло и то, если судить поверхностно. Если же вникать будете глубже - то человек ни за что не ответственен, так как является горшком, который лепит горшечник.

Истинная Апостольская Церковь никогда этому не учила и не учит!

[Второисайя]

Истинная Апостольская Церковь никогда этому не учила и не учит!

Это у вас от незнания Писаний.

[Сократочка]

Ужасно, Кадош, с Вами невозможно разговаривать. Вы все переворачиваете, ставите с ног на голову, как ... лукавый.

Т.е., если я не имею в себе сада, то садовником я быть не могу?
Крутая логика... Правда называется эта логика хорошим русским словом пантеизм. Что Означает Бог - во всем.
Эт пантеизм утверждает, что Бог творил мир из Себя, А вот Библия нам сообщает что Он творил мир екс нихило, т.е. из ничего.
Не путайтесь!

Не путайтесь сами и других не путайте!
В цитате*(Первое послание Иоанна, глава 1):
5. И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
нет и намека на пантеизм!

Вы крайне догадливы. Напомню вам слова Иоанна: "Все через Него начало быть, что начало быть!!!!"
ВСЁ!!!!
Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть,
и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

По-вашему он не христианин???

*Иоанн как раз ИСТИННЫЙ христианин, в отличие от Вас. Написано же черным по белому, что через Бога начало быть то, что начало быть. Зло не начало быть, потому что В ХРИСТИАНСТВЕ (я не рассматриваю иудаизм, подчеркиваю - я беру только христианство) зло не есть тварная сущность!

А Он разве когда-то отказывался????
Открываем Библию и читаем:
Втор.32:39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня:
Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю,
и никто не избавит от руки Моей.

Это мы уже обсуждали. Все это противоречит евангельской благой вести.*
ЕВАНГЕЛИЕ переводится как БЛАГАЯ ВЕСТЬ, а по-простому - как "хорошая новость". Что же хорошего может быть в новости, говорящей, что Бог умерщвляет и поражает? Ничего! Значит, это от лукавого.

Соответственно все сотворенное Им - хорошо весьма, и что зло - понятие вовсе не материальное, а духовное.

Если следовать Вашей логике, Кадош, то зло - ХОРОШО ВЕСЬМА!

[Сократочка]

зло существовало до человека, или я ошибаюсь?

Зло появилось (вернее, добро было уменьшено, искажено или начало искореняться), когда сатана отпал от Бога.
В мире материальном зло появилось в тот момент, когда люди послушались совета сатаны.

[allb]

Дык, уважаемый - "МАТЕРИЯ это ЗЛО" проповедуется именно гностиками, которые полагают, что Бог творил мир из Себя, т.е. эманациями. И что материя - это продукт очередной эманации, и что на уровне той эманации(9 или 15 - не важно) произошел сбой, котоорый и произвел материю...
Лучшему вас научить я не смогу.
Разве что напомнить, что творил Бог мир - ex nihilo!
Соответственно все сотворенное Им - хорошо весьма, и что зло - понятие вовсе не материальное, а духовное.

Вы что-то путаете. А жаль. "МАТЕРИЯ это ЗЛО" я не говорил. Хотел бы Вам напомнить, что Бог творил мир очень хорошим!
И этот сотворённый мир видно иногда даже без бинокля.
А духовное зло, как это ни странно, нуждается в материальном носителе. И он нашелся.

[Сократочка]

Это у вас от незнания Писаний.

Ах, оставьте. Это Вам следует расширить свой кругозор.
Апостольская церковь считает ключевой характеристикой человека его СВОБОДНУЮ ВОЛЮ. И это полностью согласуется с учением Христа.

[Второисайя]

Ах, оставьте. Это Вам следует расширить свой кругозор.
Апостольская церковь считает ключевой характеристикой человека его СВОБОДНУЮ ВОЛЮ. И это полностью согласуется с учением Христа.

Как раз именно нет. Только воля Бога.

[Сократочка]

Как раз именно нет. Только воля Бога.

Ах, как интересно.
Еще одна марионетка.
*Но, простите, я больше не хочу мусолить этот вопрос. То, что в мире действует не только воля Бога, на эту тему можете найти навалом материала, начиная от Евангелий и заканчивая выкладками богословов, древних и современных.

[Второисайя]

Ах, как интересно.
Еще одна марионетка.
*Но, простите, я больше не хочу мусолить этот вопрос. То, что в мире действует не только воля Бога, на эту тему можете найти навалом материала, начиная от Евангелий и заканчивая выкладками богословов, древних и современных.

Изучай Писания! Не надо мусолить, но и обзываться не надо, коль не разумеешь !