Разрешение проблемы теодицеи. У кого есть?

[~Chess~]

ТЕОДИЦЕЯ (греч. theos и dike - божественная справедливость) - оправдание Бога, со стремлением рационально ответить на вопрос: почему в мире есть зло, если он создан и управляется всеблагим, всеведущим и всемогущим Богом (краткий религиозно-философский словарь).

В дискуссиях на Форуме мы неоднократно и с разных сторон натыкались на данную проблему (которую многие считают наиболее уязвимым местом христианской апологетики), однако же прямого ее обсуждения я не нашел.

Вот типичная постановка вопроса: Если Бог является всеблагим, значит Он желает победить зло (или страдание), если всеведущим - значит знает о его существовании и если всемогущим - значит в силах это сделать. Но зло, очевидно, существует. Почему?

Было предложено немало попыток разрешить данный парадокс. Однако не менее убедительными выглядят и заявления о том, что удовлетворительного ответа на него не существует в-принципе.

Какое решение вы нашли для себя? Спасибо.

[Laangkhmer]

однако же прямого ее обсуждения я не нашел.

Ось тута.

Какое решение вы нашли для себя? Спасибо.

Не далее как неделю назад мне случилось об этом вспомнить.

[andriy]

Вот типичная постановка вопроса: Если Бог является всеблагим, значит Он желает победить зло (или страдание), если всеведущим - значит знает о его существовании и если всемогущим - значит в силах это сделать. Но зло, очевидно, существует. Почему?

А как Вы видите действия Всемогущего по искоренению зла, отставляя при этом свободу выбора у человека?

[Ladybird]

А мне по этому поводу вспомнилась вот эта история:

Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос. «Все, что существует, создано Богом?» Один студент смело ответил: «Да, создано Богом».
«Бог создал все?» спросил профессор. «Да, сэр», - ответил студент.
Профессор спросил, «Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.» Студент притих, услышав такой ответ.
Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал , что вера в Бога это миф.
Еще один студент поднял руку и сказал «Могу я задать вам вопрос, профессор?». «Конечно,» ответил профессор. Студент поднялся и спросил «Профессор, холод существует?»
«Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?» - ответил профессор.
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.
Молодой человек ответил, «На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарегейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.»
Студент продолжил. «Профессор, темнота существует?» Профессор ответил, «Конечно, существует.»
Студент ответил, «Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что происходит при отсутствии света.» В конце концов, молодой человек спросил профессора, «Сэр, зло существует?»
На этот раз неуверенно, профессор ответил, «Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.»
На это студент ответил, «Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога.Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.»
Профессор сел. Имя молодого студента было - Альберт Эйнштейн.

[~Chess~]

Спасибо за ссылку, Laangkhmer. Она мне знакома, но показалась несколько сложной и объемной для продолжения диалога там. В этой же теме мне бы хотелось критически рассмотреть попытки теодицеи в ее чистом виде для того, чтобы найти по возможности лучший ответ на так часто задаваемый вопрос о причинах страданий.

Вот, к примеру, одна из теодицей:

- Данная проблема не может быть корректно сформулирована, так как понятия добра и зла возможны лишь только при условии существования Бога (иначе мы можем выражать не объективное, а лишь только личное негодование на происходящее). Нельзя пытаться отрицать существование Бога используя в своем доказательстве обратные предпосылки.

[umka]

Вот типичная постановка вопроса: Если Бог является всеблагим, значит Он желает победить зло (или страдание), если всеведущим - значит знает о его существовании и если всемогущим - значит в силах это сделать. Но зло, очевидно, существует. Почему?

.

Бог желает уничтожить зло,но спасти человека.(милость и справедливость)как это совместить.
Но так как человек которы не хочет разьединения со злом то погибнет сним,не воспользывавшись благодатью.
Но вот ради тех кто хочет воспользываться благодатью и освободится от греха, Бог и долготерпит дабы кто не погиб.
Ведь евреи не вошли вобитованую землю до тех пор пока небыла переполнена чаша безакония Ханонеев.


Мне кажется ,что ответ кроется в том почему Христу вобще пришлось умерать ,а не просто простить грешника.
Потому что этого требовал Закон ( а значит справедливость,а милость Божья в том что Он умер за нас тем самым утвердил закон и показал себя справедливым и милостлевым)

Изменив Закон, он былбы несправедлив,а лояльным (значит нет и греха)Но умереть обязан был Законодатель тогда закон теряет силу над нарушителем закона( и сдесь и торжествует Божья Милость)


Милость над судом

[~Chess~]

Мне кажется ,что ответ кроется в том почему Христу вобще пришлось умерать ,а не просто простить грешника.
Потому что этого требовал Закон ( а значит справедливость,а милость Божья в том что Он умер за нас тем самым утвердил закон и показал себя справедливым и милостлевым)

Изменив Закон, он былбы несправедлив,а лояльным (значит нет и греха)Но умереть обязан был Законодатель тогда закон теряет силу над нарушителем закона( и сдесь и торжествует Божья Милость)

А кто создал столь жестокий Закон, обязавший Агнца пролить Свою кровь?

И не выглядит ли он, в таком случае, первичнее самого Создателя Вселенной?

[Батёк]

С вашей темы я делаю вывод, что справедливость не то же самое, что праведность. Ведь судить Бог будет судом праведным, а не справедливым. Иначе, поступающие по заповедям Божим, могли бы с уверенностью сказать, что нам по справедливости положенно спасение, а вот вам по спроведливости наказание. Но в реале происходит по праведности и самый последний разбойник может стать святым и наоборот. Праведные - это те кто ведуют правду Божию и греха не убоятся. Так где же справедливость? Каму по спроведливости, а каму и по праведности? Это как разделить Божию благодать по ровну или по братски. Так пусть Бог дарует вам видение своих грехов и их исповедование, тогда ваша праведность превзойдёт справедливость и вы станите праведником и наследуете благодать по братски.

[umka]

А кто создал столь жестокий Закон, обязавший Агнца пролить Свою кровь?

И не выглядит ли он, в таком случае, первичнее самого Создателя Вселенной?

Слово жестокость не подходит к слову закон,(если не учитывать законов провления человека над человеком)нельзя ведь сказать что законы( как мы их называем)физические или химичечкие или...жестоки.
Они справедливы по отношению к нам,если мы их пытаемся нарушить.
Книга Исаия > Глава 42 > Стих 21:
Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.
И еще весь 118 Пс
Книга Иакова > Глава 1 > Стих 17:
у Которого нет изменения и ни тени перемены.


На второй вопрос отвечу сразу после вас:Что было первым Бог или мудрость?
Книга Притчи > Глава 8 > Стих 22:
Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
Книга Притчи > Глава 8 > Стих 26:
когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.
Книга Притчи > Глава 8 > Стих 36:
а согрешающий( творящий безаконие) против меня наносит вред душе своей: все ненавидящие меня любят смерть'(жало греха).

Смысол жизни и состоит в познание Творца через Его творение и отношение Его к Его творению.

[Вовчик]

Но так как человек которы не хочет разьединения со злом то погибнет сним,не воспользывавшись благодатью.

А в какой момент человек соединился со злом?

[umka]

С вашей темы я делаю вывод, что справедливость не то же самое, что праведность. Ведь судить Бог будет судом праведным, а не справедливым. Иначе, поступающие по заповедям Божим, могли бы с уверенностью сказать, что нам по справедливости положенно спасение, а вот вам по спроведливости наказание. Но в реале происходит по праведности и самый последний разбойник может стать святым и наоборот. Праведные - это те кто ведуют правду Божию и греха не убоятся. Так где же справедливость? Каму по спроведливости, а каму и по праведности? Это как разделить Божию благодать по ровну или по братски. Так пусть Бог дарует вам видение своих грехов и их исповедование, тогда ваша праведность превзойдёт справедливость и вы станите праведником и наследуете благодать по братски.

Книга Псалтирь > Глава 110 > Стих 10:
; разум верный у всех, исполняющих [заповеди Его]. Хвала Ему пребудет вовек.

Вот видите ~Chess~. Вот в этом сообщение человет набросал все в кучу и заворил кашу не разобравшись,потому что ему понравилось словщ"благодать", а вот что это такое и для чего она дона и как ей распорядится никто незнает ,да и не хотят знать.

[umka]

А в какой момент человек соединился со злом?

Вовчик Здравствуйте!
Давно с вами не встречался,рад встречи.
там написано.
Разрешите уточнить,зло- это нарушение закона!
Извените, но автор темы очень строгий(по поводу флюда) или справедливый ну еще не разобрались.

[Батёк]

Я пытался раскрыть справедливость и праведность, а то что благодать может и раскаевшийся разбойник получить перед смертью - ни справедливо. Вот и всё.

[umka]

Я пытался раскрыть справедливость и праведность, а то что благодать может и раскаевшийся разбойник получить перед смертью - ни справедливо. Вот и всё.

два ворианта или вы незнаете Бога или Он не справедлив.
Я за первый.
Доказывать сдесь не буду,если есть желание то напишите в тему "две праведности"

[Батёк]

А вы можите показать где написано, что Бог справедлив?