Разрешение проблемы теодицеи. У кого есть?

[Качок]

Так вот, и женщина и самарянин действовали вопреки своей природе.__________________

Ага...т.е. вопреки плотской природе...но в угоду природе духовной ? Теперь понятно.

[Качок]

Мы сами создаем отсутствие Бога, когда не впускаем Его в свою жизнь, когда отказываемся принять Иисуса. Эта пустота и выливается в конце концов в то, что мы называем злом.

------------------------------------------------------------------------

Т.е. Бог даёт нам НЕ впускать Себя в нашу жизнь ?

А почему тогда забили камнями Стефана?

Ведь Стефан впустил Бога в свою жизнь.

Почему его Бог не защитил ?

Почему от зла(от отсутствия в их душе Бога ???) страдли больше всего именно праведники ?

[Лука]

Так вот, и женщина и самарянин действовали вопреки своей природе.__________________

Ага...т.е. вопреки плотской природе...но в угоду природе духовной ? Теперь понятно.

Стараюсь слово "природа" использовать исключительно в отношении феноменов материального мира. В отношении духовного использую слово "суть".

[Ladybird]

------------------------------------------------------------------------
Т.е. Бог даёт нам НЕ впускать Себя в нашу жизнь ?
А почему тогда забили камнями Стефана?
Ведь Стефан впустил Бога в свою жизнь.
Почему его Бог не защитил ?
Почему от зла(от отсутствия в их душе Бога ???) страдли больше всего именно праведники ?

Конечно, Бог передал нам право выбора, и мы решаем жить с Ним или без Него.
Что касается страданий праведников, то необходимо помнить, что Бог смотрит на наши жизни в перспективе вечности. Поэтому Павел пишет, что для него смерть - приобретение.

[Jasvami]

Смерть - это зло? Поедание животным животного - это зло? Природа наполнена злом и им же существует. То есть зло объективно и там, где человек не живёт, и там, где он живёт..

Нет, уважаемый gug!
Смерть, независимо от причины и формы, никогда небыла злом, ибо представляет собой уход из школы на каникулы!
По сути, смерти нет, есть только распад одних организаций, в которых мы участники, и формирование других, с нашим же участием.

[Jasvami]

В мире, где нет зла, данный парадокс, действительно, некому было бы сформулировать. Но здесь мы рассматриваем не некий абстрактный мир, а тот единственный, который хоть как-то можем осмысливать. А в нем бытийность зла (а, равным образом, и человека) не оспаривается.

Мир растений, животных - не есть абстрактным миром!
Там нет ни зла ни добра, следовательно "зло" - сугубо интерпретация человеческого ума, да и то - непросвещенного Светом Истины. Познавшие Истину знают, что нет ни зла, ни добра!

[gug]

Нет, уважаемый gug!
Смерть, независимо от причины и формы, никогда небыла злом, ибо представляет собой уход из школы на каникулы!
По сути, смерти нет, есть только распад одних организаций, в которых мы участники, и формирование других, с нашим же участием.

не пытались положить пальчик на горячий утюг?
Хороши каникулы, ай да?

Если нет добра и зла, тогда нет совести.
Если нет совести, нет и духовности.
Если нет духовности, то человек - животное.
Если человек - животное, тогда ему и познание не нужно.
Если человеку не нужно познание, тогда он ... обезьяна, и прав был дарвин (дров ему под попу).

[komi]

В мире, где нет зла, данный парадокс, действительно, некому было бы сформулировать. Но здесь мы рассматриваем не некий абстрактный мир, а тот единственный, который хоть как-то можем осмысливать. А в нем бытийность зла (а, равным образом, и человека) не оспаривается.

Значит ли это, что есть мир(ы), который мы можем не осмысливать, поэтому считаем, что он(они) не существует? И там нет зла, потому что нет добра... наличие добра автоматическим подразумевает, что можно что-то сделать, чтобы "нарушить" это добро - а "нарушение", изменение добра - это уже зло...

На форуме было уже сказано, что добро и зло в голове человека, и Бог здесь абсолютно ни причем... Человек должен освободить свой разум от этих понятий, посредством медитаций (молитв) или чего-то другого - неважно... Просто стереть этот файл... и проблема о немилосердном Боге будет решена...

Конечно, Бог передал нам право выбора, и мы решаем жить с Ним или без Него.
Что касается страданий праведников, то необходимо помнить, что Бог смотрит на наши жизни в перспективе вечности. Поэтому Павел пишет, что для него смерть - приобретение.

Для Павла смерть - приобретение, потому что он был восхищен до третьего неба... в теле или вне тела... это путешествие его души оставило отпечаток в его сознании, и он стремился к этому всю свою оставшуюся жизнь, чтобы вечно пребывать там, где он однажды уже побывал... где не было добра, а соответственно и зла...

Вот здесь: 2Кор. 12:1-5

[gug]

Значит ли это, что есть мир(ы), который мы можем не осмысливать, поэтому считаем, что он(они) не существует? И там нет зла, потому что нет добра... наличие добра автоматическим подразумевает, что можно что-то сделать, чтобы "нарушить" это добро - а "нарушени", изменение добра - это уже зло...

На форуме было уже сказано, что добро и зло в голове человека, и Бог здесь абсолютно ни причем...


Для Павла смерть - приобретение, потому что он был восхищен до третьего неба... в теле или вне тела... это путешествие его души оставило отпечаток в его сознании, и он стремился к этому всю свою оставшуюся жизнь, чтобы вечно пребывать там, где он однажды уже побывал... где не было добра, а соответсвенно и зла...

Вот здесь: 2Кор. 12:1-5

Да, когда исчезает зло, то и добро как понятие становится неопределяемым, тут Вы правы. На третьем Небе царствует только любовь.
Но! Чтобы войти туда, человеку приходится-таки делать нравственный выбор. В этом смысле любовь - это и есть добро, а нелюбовь (то бишь эгоистично-потребительское и бездуховное отношение к жизни) - это и есть зло.
И, кстати, вне зависимости от того, будут ли у Божьего Престола называться добро и зло терминологически, спасённые будут знать разницу. Познавши её на "собственной шкуре" в земной жизни.
Душа и совесть сохранят эту память.

ИОВ 35:6-8 (из речи Елиуя):
" 6 Если ты грешишь, что делаешь ты Ему? и если преступления твои умножаются, что причиняешь ты Ему?
7 Если ты праведен, что даешь Ему? или что получает Он от руки твоей?
8 Нечестие твое относится к человеку, как ты, и праведность твоя к сыну человеческому."

Деян 17:24-25
" 24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё."

[komi]

Да, когда исчезает зло, то и добро как понятие становится неопределяемым, тут Вы правы. На третьем Небе царствует только любовь.

Т.е. Бог? (Бог - есть любовь)

Но! Чтобы войти туда, человеку приходится-таки делать нравственный выбор.

Нравственный, гуманный (человечный) выбор сделан...

В этом смысле любовь - это и есть добро, а нелюбовь (то бишь эгоистично-потребительское и бездуховное отношение к жизни) - это и есть зло.

Если на небе будет добро (любовь), то опять подразумевается, что где-то (если не там же) есть противовес... Скажу я Вам, "добро" в раю не лучше, чем на земле, ибо оно и там порождает (или породит) зло... будет ли Вам хорошо там, зная, что близкий Вам человек страдает и будет страдать всю вечность в аду... или Любовь, которая суть Бог, сотрет все из памяти?

И, кстати, вне зависимости от того, будут ли у Божьего Престола называться добро и зло терминологически, спасённые будут знать разницу. Познавши её на "собственной шкуре" в земной жизни.

Возможно "неспасенные" поэтому и не сделали свой выбор в пользу рая, что на "собственной шкуре" познали, что такое хорошо, и что такое плохо (добро/зло)... и не захотели быть с неМилосердным Богом?

[Качок]

Конечно, Бог передал нам право выбора, и мы решаем жить с Ним или без Него.
Что касается страданий праведников, то необходимо помнить, что Бог смотрит на наши жизни в перспективе вечности. Поэтому Павел пишет, что для него смерть - приобретение.

------------------------------------------------------------------------
Всё таки это не ответ на такой вопрос...ПОЧЕМУ Бог испытывает страданиями ЛЮБЯЩИХ ЕГО ?

Почему Бог избрал такую стратегию ?

Можно конечно предположить...что когда любишь Бога - всё становится в кайф...в том числе и страдания от зла...

Но это предположение не совсем убедительно...если вспомнить муки Христа. Он умирал не с улыбкой на лице...



смерть - один из вариантов избавления от страданий...поэтому она конечно есть приобретение.

Вспомните страдания Иова...после которых он проклял свой день рождения...Он тоже считал...имхо...в тот момент смерть приобретением...

Но Бог запрещает человеку покидать жизнь...по своей воле...запрещает таким образом прерывать страдания.

[Качок]

На форуме было уже сказано, что добро и зло в голове человека, и Бог здесь абсолютно ни причем... Человек должен освободить свой разум от этих понятий, посредством медитаций (молитв) или чего-то другого - неважно... Просто стереть этот файл... и проблема о немилосердном Боге будет решена...
------------------------------------------------------------------------
Освободить разум от этих понятий...это значит освободить разум от СОБСТВЕННЫХ оценок последствий СВОИХ и ЧУЖИХ поступков...

Захотел - равнодушно убил...

Твоего ближнего убили - ну и что...это не зло...

Сказки всё это..."Оценку" поступокв осуществляет ещё и безсознательное...которое не подвластно нашему разуму...вызывая гнев...ярость...страх...не справшивая на то разрешение нашего сознания.

Попробуйте представить - вашего очень близкого человека на глазах у вас жестоко пытают...а вы медитируете...и пытаетесь испытать к истязателю чувство благодарности...

Фантазии это всё...

Потом ...после такого "промывания мозгов" и дъявол станет милосердным...Всё дозволено...твори что хочешь...и пусть другие творят со мной...что хотят...

Зло - это проявление непримеримого конфликта между хотениями.

А хотения нам НЕподвластны...

Я не могу захотеть что-то...по своей воле...или наоборот перестать хотеть...по своей воле.

С помощью наших хотений ...нами Бог и управляет...немного оставляя нам возможность СОЗНАТЕЛЬНОГО выбора...между реализацией БЕЗСОЗНАТЕЛЬНЫХ хотений...

[gug]

Возможно "неспасенные" поэтому и не сделали свой выбор в пользу рая, что на "собственной шкуре" познали, что такое хорошо, и что такое плохо (добро/зло)... и не захотели быть с неМилосердным Богом?

Нее.
Во-первых, "на собственной шкуре" можно познавать в разной степени. Иначе почему приходят к покаянию те, кто прошёл войну и даже был на ней ранен, потерял друзей? По логике поисков "бога - деда мороза" они никак не должны были бы этого сделать...
А во-вторых, опять же, как понимать спасение? Как эмоциональное переполнение, как попытку буквально обратить своё мышление в детское, как некоторые "новоевангелики" учат? Наверное, стоит пообщаться не только с ними, имхо...
Ну и в-третьих, что вообще считать счастьем. Человек ведь очень сложное существо, сознание человека во многом иррационально... Не будем же мы всерьёз воспринимать "счастье наркомана" или "кайф зомби"... Быть человеком - трудное счастье, счастье подниматься на высоты...

[komi]

Сказки всё это...Оценку поступокв осуществляет ещё и безсознательное...которое не подвластно нашему разуму...

Попробуйте представить - вашего очень близкого человека на глазах у вас жестоко пытают...а вы медитируете...и пытаетесь испытать к истязателю чувство благодарности...
Фантазии это всё...

Совесть?

Попробуйте представить - вашего очень близкого человека на глазах у вас жестоко пытают...а вы медитируете...и пытаетесь испытать к истязателю чувство благодарности...
Фантазии это всё...

Посмотрите здесь, пож-та: http://www.evangelie.ru/forum/showpo...6&postcount=21

[komi]

Нее.
Во-первых, "на собственной шкуре" можно познавать в разной степени. Иначе почему приходят к покаянию те, кто прошёл войну и даже был на ней ранен, потерял друзей? По логике поисков "бога - деда мороза" они никак не должны были бы этого сделать...

Мой брат уходил в армию верующим... был ранен... потерял много друзей... из роты в живых остались только 6 человек (он чисто по случайности)... вернулся из Чечни неверующим...

А во-вторых, опять же, как понимать спасение? Как эмоциональное переполнение, как попытку буквально обратить своё мышление в детское, как некоторые "новоевангелики" учат? Наверное, стоит пообщаться не только с ними, имхо...

А Вы из чьих будете? (это из к/ф)
Вот и общаюсь с Вами...

Ну и в-третьих, что вообще считать счастьем. Человек ведь очень сложное существо, сознание человека во многом иррационально... Не будем же мы всерьёз воспринимать "счастье наркомана" или "кайф зомби"... Быть человеком - трудное счастье, счастье подниматься на высоты...

и низвергаться в глубины - тоже счастье, хоть на миг противостоять Богу и побыть Богом, как это сделал денница, не это ли счастья короткий миг?