Разрешение проблемы теодицеи. У кого есть?

[Кадош]

Чего здесь про него только не рассказывали...

Всё жду, когда кто-нибудь чего-нибудь новенького (желательно - умного) напишет.

Таки мою т.з. наверняка знаете, но таки обозначу ее и здесь.
Всё сотворено Им, т.е. Творцом Неба и Земли(Быт.1:1-2:4), ИН.1:1-14.
Включая зло - см. Ис.45:7. опять-жа смысл еврейского слова РА там смягчен, и переведен в синодальном, как бедствия, хотя во фразе "дерево познания добра и ЗЛА" - РА переведено как зло.
Главной целью творения мира является человек, об этом читаем в Быт.1:26-27.
С 27-го стиха это творение началось, сейчас продолжается.
Зло необходимо, чтобы:
а) у человека был выбор, бо ежели нет зла, то нет и выбора. Есть лишь Воля Творца и фсё.
б) человек мог научиться противостоять ему.

Соответственно эти ф-ции возложены на ангела, имя которому - противник, ну или по еврейски - сатан.
Сатан, змей, дьявол:
а) от начала человекоубийца,
б) от начала лжец и отец лжи,
в) от начала грешит.
Читаем об этом в Ин.8:44, и 1Ин.3:8. Только помним, что синодальный перевод оба эти места переврал под свою доктрину. Лучше и честнее перевод получился у епископа Касьяна. - Так что настоятельно рекомендую эти места прочитать у него. Ну а ежели кто силен в греческом - то "силь ву пле" - читать исходник на греческом. Там все понятно...
В функции сатана входят искушение альтернативными предложениями, и наказание непослушных.
Когда необходимость в нем отпадет - будет выброшен в геену, которая уготована ему исчо до начала творения этого мираМф.25, Откр.20:1-15..

[allb]

...
Всё сотворено Им, ...
Включая зло - см. Ис.45:7 ....

Книга пророка Исаии, 45:7
יוצר אור ובורא חשך עשה שלום ובורא רע אני יהוה עשה כל אלה׃
Так вот здесь Бог
а) свет складывает из имеющихся элементов,
б) мир дает, дарит, приносит
в) тьму и зло - создает абсолютно заново то чего нет из ничего

[allb]

пишем

.... Пишите еще.

пишем здесь
ждём коммент

[Владимир 3694]

пишем здесь
ждём коммент

Читаем здесь.

[Владимир 3694]

Таки мою т.з. наверняка знаете, но таки обозначу ее и здесь.

Я-таки помню и в этом вопросе с Вами-таки солидарен. Собственно, я откликнулся на реплику allb'а не в тему, но, похоже, вышло у меня это так косноязычно, что ни Вы, ни он не поняли. В следующий раз попробую выражаться более удобовразумительно.

[Кадош]

Книга пророка Исаии, 45:7
יוצר אור ובורא חשך עשה שלום ובורא רע אני יהוה עשה כל אלה׃
Так вот здесь Бог
а) свет складывает из имеющихся элементов,
б) мир дает, дарит, приносит
в) тьму и зло - создает абсолютно заново то чего нет из ничего

Ну дык и я про то-же...

[allb]

Ну дык и я про то-же...

я так не думаю

[Сократочка]

В функции сатана входят искушение альтернативными предложениями, и наказание непослушных.
Когда необходимость в нем отпадет - будет выброшен в геену, которая уготована ему исчо до начала творения этого мираМф.25, Откр.20:1-15..

Поюзать и выбросить на помойку.
Браво, Кадош!!! Все христианнее и христианнее!

[allb]

Создав свет один раз, Бог теперь только играет с ним.
Мир Он даже не создаёт, только даёт. Похоже Он его всегда имел.
А с тьмой и злом Ему похоже приходиться постоянно морочиться. Это настораживает и противоречит Вашему утверждению что зло СОЗДАНО.

[Кадош]

Поюзать и выбросить на помойку.
Браво, Кадош!!! Все христианнее и христианнее!

ВЫ знаете, когда моя машина исполнит то, для чего она куплена, она так-же окажется там. А вы, лампочки сгоревшие, наверное на самое почетное место ставите! в мусорное ведро.
Ай-ай-ай, какая вы злая. они вам служили верой и правдой, а вы их в мусорное ведро... ц-ц-ц, и после этого акта вандализма вы мне будете говорить что-то про любовь и милость??? ... Сократочка, ну я вас умоляю... не делайте мне так смешно...

[Кадош]

Создав свет один раз, Бог теперь только играет с ним.
Мир Он даже не создаёт, только даёт. Похоже Он его всегда имел.
А с тьмой и злом Ему похоже приходиться постоянно морочиться. Это настораживает и противоречит Вашему утверждению что зло СОЗДАНО.

Не создано, а сотворено. Давайте последуем традиции синодального перевода первой страницы Писания, где Бара переведено, как Сотворил.
Но дело даже не в этом, а в том, что зло - вообще не сущность, а отсутствие добра, как предлагает нам понимать товарисч Августин. Но ежели прочитать все-таки Ис.45:7, то мы увидим, что таки сотворяется зло Богом, от оно что!!!!
Так что не противоречит, а базируется на нем. А еще на утверждении Иоанна, что все что начало быть - начало быть через Него.
А диавол, как персонификация зла - таки начал быть, а следовательно сотворен. Причем зло тоже сотворено, а потому не считать его сущностью - низзя!
Просто не получится.
Причем если по отношению к Миру и Свету используются два других глагола, как вы правильно заметили.
То по отношению к Тьме и Злу - именно глагол означающий - творение экс нихило - из ничего!

[allb]

...
Причем если по отношению к Миру и Свету используются два других глагола, как вы правильно заметили.
То по отношению к Тьме и Злу - именно глагол означающий - творение экс нихило - из ничего!

Я исхожу из того что вопрос- что было раньше дух или материя, существует независимо от существования Библии или религий. Как наука так и шарлатаны, пытаются тоже дать своё виденье проблемы.
Библия здесь совершенно определённо говорит что Дух первичен. Дух сотворил материю, а не наоборот. В благодарность материя обьявила что Дух деспот и без Него было бы гораздо лучше. Дух дал материи определённый промежуток времени показать этот "лучший мир". Довести до логического завершения. Что бы не осталось больше не у кого никаких вопросов, сомнений, предложений. Но материя даже обьявив себя полностью самостоятельной, самодостаточной и суверенной, похоже даже в этот определённый промежуток времени не может существовать без Духа. И Дух спонсирует материю такую/такой какая/какой она есть/стала.

BTW: Смерть с точки зрения эволюции это не зло, это позитивная способность отдельной особи позволяющее популяциям видов быстрее приспосабливаться к изменениям окружающей среды. Те виды, которые в результате случайных мутаций так и не нашли эту удачную комбинацию генов и не смогли передать её своим потомкам, вымерли.

Обязан ли Дух заставить кого бы то ни было думать иначе?

А вдруг правда смерть это хорошо, а Дух это только деспот?

[Кадош]

В благодарность материя обьявила что Дух деспот и без Него было бы гораздо лучше.
...
А вдруг правда смерть это хорошо, а Дух это только деспот?

Да вы, батенька, гностик....

[Сократочка]

Не создано, а сотворено. Давайте последуем традиции синодального перевода первой страницы Писания, где Бара переведено, как Сотворил.
Но дело даже не в этом, а в том, что зло - вообще не сущность, а отсутствие добра, как предлагает нам понимать товарисч Августин. Но ежели прочитать все-таки Ис.45:7, то мы увидим, что таки сотворяется зло Богом, от оно что!!!!
Так что не противоречит, а базируется на нем. А еще на утверждении Иоанна, что все что начало быть - начало быть через Него.
А диавол, как персонификация зла - таки начал быть, а следовательно сотворен. Причем зло тоже сотворено, а потому не считать его сущностью - низзя!
Просто не получится.
Причем если по отношению к Миру и Свету используются два других глагола, как вы правильно заметили.
То по отношению к Тьме и Злу - именно глагол означающий - творение экс нихило - из ничего!

Слова апостола Иоанна, надо полагать, весомее (Первое послание Иоанна, глава 1):
5. И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

ВЫ знаете, когда моя машина исполнит то, для чего она куплена, она так-же окажется там. А вы, лампочки сгоревшие, наверное на самое почетное место ставите!*
в мусорное ведро.
Ай-ай-ай, какая вы злая. они вам служили верой и правдой, а вы их в мусорное ведро... ц-ц-ц, и после этого акта вандализма вы мне будете говорить что-то про любовь и милость??? ... Сократочка, ну я вас умоляю... не делайте мне так смешно...

То есть сатана - это только пулемет. Тогда спрос, конечно, с пулеметчика. Тогда Бог включает в себя сатанинскую сущность.
Наихристианнейше*

[Второисайя]

Друзья, исходя из логики, есть только два варианта развития событий :

а) Бог есть, Он Источник и Всемогущество - следовательно Он и в ответе за всё;

б) Бога нет, следовательно всё есть бессмысленная игра.

Если же допустить, что есть иное измерение, которое наделяет человека нечеловеческими качествами - то и ответ лежит в той сфере.