Разрешение проблемы теодицеи. У кого есть?

[Лука]

metall

Нет, я пишу серьёзно

Сейчас проверим

Не вижу противоречий.

Во всех приведенных мною цитатах их Библии Христос утверждает, что и зло, и враги есть. Вы же утверждаете "Нет зла. Нет врага. Не надо выдумывать." Так кто ошибается Вы или Христос?

Разве полюбив врага ты не сделаешь его другом? Сделаешь, ибо кто любим, тот достоин любви. А разве после этого враг не пропадает и не появляется друг?

Пытайтесь. Эта логика мне нравится.

[metal]

metall

Во всех приведенных мною цитатах их Библии Христос утверждает, что и зло, и враги есть. Вы же утверждаете "Нет зла. Нет врага. Не надо выдумывать." Так кто ошибается Вы или Христос?

Логично?:

Цитата из Библии:

Никто не благ, как только один Бог. (Матф.19:17)

Цитата из Библии:

произрастил Господь Бог...дерево познания добра и зла. (Быт.2:9)

Существование Абсолютного Блага логично, а существование зла?

[Jasvami]

Во всех приведенных мною цитатах их Библии Христос утверждает, что и зло, и враги есть. Вы же утверждаете "Нет зла. Нет врага. Не надо выдумывать." Так кто ошибается Вы или Христос

Христос говорил для тех в чьих понятиях существуют эти понятия. Для Христа же ни зла, ни врагов не существует!

[metal]

Ещё напомню:

Цитата из Библии:

Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. (Тит.1:15)

В общем... это ещё что...:

Господь испытывает праведного(Пс.10:5) <-> Бог не искушает никого(Иак.1:13)
Христос первенец из умерших.(1Кор.15:20) <-> Он воззвал: Лазарь! иди вон.(Иоан.11:43)

Верхушка айсберга, если угодно...

[Лука]

metall

Существование Абсолютного Блага логично, а существование зла?

Существование зла тем более логично т.к. признавая реальность блага (не обязательно абсолютного) мы вынуждены признать реальность его отсутствия или помех его появления, что есть безусловное зло

[Странник-27]

Есть только один способ решить эту проблему - нет зла. "Для чистых всё чисто; а для осквернённых и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть." (Тит.1:15)

Не спорьте с Лукой. Все зависит от того, на какой ступени лестницы в Небо стоит человек. Поскольку с каждой ступени открывается совершенно различный вид на то, что люди называют истиной. Проблемы теодицеи тоже нет. Она придумана людьми, не понимающими сути того, для чего существует человек. Зла нет как объективной реальности - для Бога, но оно есть для человека, порождающего зло там, где он отказывается творить добро, поскольку природа не терпит пустоты.

Нет зла. Нет врага. Не надо выдумывать. Есть только знание и его уровень - уровень осведомлённости. Можно либо знать - либо не знать, остальное - несерьёзно. "Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий." (Лук.23:34)

Согласен. И в этом ключе могу "расшифровать" для непонимающих, приведенные цитаты. Но сначала для этого нужно понять, что ГРЕХ, любой грех - это прерывание потока светлой, божественной, психической энергии радости от человека - Богу.

Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)

Человек, один раз понявший суть греха, навсегда делается совершенным.

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1Иоан.3:9)

Всякий, принявший в себя это знание, как постоянное и непрерывное состояние своего бытия, не может делать греха потому что не прерывает потока энергии Богу, он рожден от Бога, поскольку семя Бога - состояние радости - пребывает в нем всегда. Человек становится Богом на своем энергетическом уровне.

Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Матф.16:18)
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом <[весь ветхий завет]>. (Матф.7:12)
<[Ветхий завет]> до Иоанна <[Крестителя]>; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (Лук.16:16)

Людей, душа которых всегда находится в радости, вне зависимости от того, в каком состоянии находится тело, невозможно одолеть ничем. Если отношения людей будут строиться на отношениях радости и любви - больше ничего и не потребуется. Царство Божие - состояние непоколебимой радости в душе, но всякий должен усилием своим обрести это состояние

не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лук.17:20,21)

Если в вас радость, то в вас и Царство Божее. Неужели это трудно понять?

"Почему плата за грех - смерть?" - Кто "грешит", тот просто не знает\подвергает знания сомнениям и практикой доходит до опыта, чтобы узнать.

Вот и я о том же...

[Лука]

Все зависит от того, на какой ступени лестницы в Небо стоит человек. Поскольку с каждой ступени открывается совершенно различный вид на то, что люди называют истиной.

Хорошее начало.

Проблемы теодицеи тоже нет. Она придумана людьми, не понимающими сути того, для чего существует человек. Зла нет как объективной реальности - для Бога, но оно есть для человека, порождающего зло там, где он отказывается творить добро, поскольку природа не терпит пустоты.

Блестящее продолжение. Из него органично следует, что автор этих слов:
а) знает суть того, ради чего существует человек;
б) осознанно творит добро ежесекундно "поскольку природа не терпит пустоты."

любой грех - это прерывание потока светлой, божественной, психической энергии радости от человека - Богу.

Что-то в этом есть, но... Но всякий ли человек "направляет поток светлой, божественной, психической энергии радости именно Богу"? И всякая ли "светлая, божественная энергия" является таковой? Но, главное, можно ли такое явление, как грех сводить к энергетизму и не попахивает ли такой подход серой?

Человек, один раз понявший суть греха, навсегда делается совершенным.

Неожиданно запахло гносисом. Значит совершенство состоит всего лишь в том, чтобы понять суть греха? Не исправить свою греховную природу, на работать над собой искореняя почву для греховных устремлений, а всего лишь понять...

Всякий, принявший в себя это знание, как постоянное и непрерывное состояние своего бытия, не может делать греха потому что не прерывает потока энергии Богу, он рожден от Бога, поскольку семя Бога - состояние радости - пребывает в нем всегда. Человек становится Богом на своем энергетическом уровне.

"... становится Богом на своем энергетическом уровне" А так все хорошо начиналось...

Если в вас радость, то в вас и Царство Божее. Неужели это трудно понять?

Понятно. В этом случае дауны вне конкуренции.

[komi]

Человек, один раз понявший суть греха, навсегда делается совершенным.

Всякий, принявший в себя это знание, как постоянное и непрерывное состояние своего бытия, не может делать греха потому что не прерывает потока энергии Богу, он рожден от Бога, поскольку семя Бога - состояние радости - пребывает в нем всегда. Человек становится Богом на своем энергетическом уровне.

Странник-27, поясните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под словосочетанием "понять суть греха", что вообще такое "суть греха"..? И еще, что значит "поток энергии Богу"..?

[Странник-27]

Блестящее продолжение. Из него органично следует, что автор этих слов:
а) знает суть того, ради чего существует человек;
б) осознанно творит добро ежесекундно "поскольку природа не терпит пустоты."

а) В Библии четко сказано для всех, человек - преемник Бога, б) добро творить невозможно, поскольку добро, это отношение того, кто получает, а не того, кто творит. И творить надо не добро, и даже не благо, а радость, которая и превращается в добро и благо, когда касается того, кому нужна. Творить радость можно ежесекундно.

Что-то в этом есть, но... Но всякий ли человек "направляет поток светлой, божественной, психической энергии радости именно Богу"?

Куда полетит воздушный шар, наполненный горячим воздухом? Только вверх.

И всякая ли "светлая, божественная энергия" является таковой?

Энергия радости, которая не имеет назначения, а значит адресована всему миру, как родник, струящийся по земле и возрождающий в ней жизнь - всякая.

Но, главное, можно ли такое явление, как грех сводить к энергетизму и не попахивает ли такой подход серой?

А это уже ваши проблемы, не мои. Я свой подход обосновал пониманием, а Вы свой можете обосновывать чем угодно.

Неожиданно запахло гносисом. Значит совершенство состоит всего лишь в том, чтобы понять суть греха? Не исправить свою греховную природу, на работать над собой искореняя почву для греховных устремлений, а всего лишь понять...

Не надо вырывать из контекста, и прикидываться валенком. Исправление своей греховной природы состоит в том, чтобы перестать грешить, то есть прерывать свою связь с Богом. Но для этого нужно сначала понять.

Понятно. В этом случае дауны вне конкуренции.

А разве Вы не знаете, что такие люди издревле назывались убогими, то есть угодными Богу? Странно... Это лучшие, каких и представить можно, РАБЫ Божьи, которые не в состоянии грешить в силу отсутствия у них ума, как такового. Но вот преемниками Бога, Творцами Мироздания, если исходить из вашего представления о перевоплощении, им не стать никогда. Но поскольку перевоплощения существуют - и у них будет свой шанс.

[Странник-27]

Странник-27, поясните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под словосочетанием "понять суть греха", что вообще такое "суть греха"..? И еще, что значит "поток энергии Богу"..?

Любой грех - это прерывание потока светлой, божественной, психической энергии радости от человека - Богу. Наиболее простая аналогия, это огонь костра, который изменяет свойства воздуха (нагревает его), вследствие чего воздух поднимается вверх. Если этим воздухом наполнить воздушный шар - он взлетит. Так и человек, "нагревая" огнем своей радости свою психическую энергию, придавая ей свойства легкости, чистоты и прозрачности, НЕИЗБЕЖНО устремляет ее к Богу. Одновременно наполняя ею и свой "воздушный шар" - свою душу, которая обретает свойства "лететь" к Богу.

[komi]

Понятно. В этом случае дауны вне конкуренции.

Чем Вы лучше даунов..?

ЗЫ: Вроде в цивилизованной, толерантной Европе живете, а высказывания, как у фашистов или коммунистов... размер вашего черепа соответствует арийской расе, остальные - отбросы общества.

Любой грех - это прерывание потока светлой, божественной, психической энергии радости от человека - Богу.

Почему от человека - Богу..? Зачем самодостаточному Богу энергия человека..?

[Странник-27]

Чем Вы лучше даунов..?
ЗЫ: Вроде в цивилизованной, толерантной Европе живете, а высказывания, как у фашистов или коммунистов... размер вашего черепа соответствует арийской расе, остальные - отбросы общества.

Не судите, да не судимы будете...

Почему от человека - Богу..? Зачем самодостаточному Богу энергия человека..?

Для расширения "пространства" Света в Мироздании. Почаще смотрите вокруг себя. Что наверху - то и внизу. Весь материальный мир, а не только человек, создан по образу Вселенной. Не буквальному, конечно, а образу отношений в нем, где труд и затраты энергии увеличивают гармонию, а недостаток энергии увеличивает хаос и распад сущего.

[komi]

Не судите, да не судимы будете...

Вам, как не христианину, простительно...

Для расширения "пространства" Света в Мироздании. Почаще смотрите вокруг себя. Что наверху - то и внизу. Весь материальный мир, а не только человек, создан по образу Вселенной. Не буквальному, конечно, а образу отношений в нем, где труд и затраты энергии увеличивают гармонию, а недостаток энергии увеличивает хаос и распад сущего.

Вы серьезно полагаете, что вырабатываемая человеком энергия увеличивает гармонию? Может ли в таком случае молитва быть этой энергией... фимимамом, который восходит к Небу?

[metal]

Существование зла тем более логично т.к. признавая реальность блага (не обязательно абсолютного) мы вынуждены признать реальность его отсутствия или помех его появления, что есть безусловное зло

Нелогично также, как признавая реальность пространства признать неадекватно реальность его отсутствия.
Бог - абсолютно благ, Он - Истина, Любовь и не делает зла, значит зла и нет, раз Единый Творец его не создал, раз Единый Разум его не придумал.
Конец дъяволу.
Конец.

[Странник-27]

Вы серьезно полагаете, что вырабатываемая человеком энергия увеличивает гармонию? Может ли в таком случае молитва быть этой энергией... фимимамом, который восходит к Небу?

А Вы в этом сомневаетесь? В чем же тогда ваша вера?