Разрешение проблемы теодицеи. У кого есть?

[Кадош]

Вы тут пытаетесь построить логику по типу: в некотором году в некотором селении было много аистов и в том же году родилось много детей. Корреляция налицо. Вывод: детей приносят аисты

Нет, Сократочка. Логика моя основывается на 38 стихе:"Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде?"
А своих аистов вы мне не пришивайте.

[Сократочка]

Нет, Сократочка. Логика моя основывается на 38 стихе:"Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде?"
А своих аистов вы мне не пришивайте.

Отсюда следует, что сила из него вышла потому, что прикоснулись к его одежде. Все остальное - ваши домыслы.

[Кадош]

Отсюда следует, что сила из него вышла потому, что прикоснулись к его одежде. Все остальное - ваши домыслы.

Отсюда следует, что сила из Него вышла, потому что именно ОНА прикоснулась к Его одежде.
А вот все остальное - действительно только ваши домыслы.

[Сократочка]

Отсюда следует, что сила из Него вышла, потому что именно ОНА прикоснулась к Его одежде.
А вот все остальное - действительно только ваши домыслы.

Она прикоснулась из-под тишка. Если бы, как вы говорите, причина в ее болезни, то с Иисусом каждый раз приключалось бы то же самое. А он лечил очень и очень многих. И все было с ним в порядке.

[Кадош]

Она прикоснулась из-под тишка. Если бы, как вы говорите, причина в ее болезни, то с Иисусом каждый раз приключалось бы то же самое. А он лечил очень и очень многих. И все было с ним в порядке.

еще раз повторюсь: не вешайте своих аистов на меня.
Написано, что Он искал именно ее, когда спросил - кто до Меня дотронулся, а не других, и причина выхода из Него силы, заключалась в том, что до Него дотронулась женщина, которая болела кровотечением много лет.
Всё остальное - ваши аисты, и ко мне их пришивать не надо...

[Клёст]

Только Бог в Эдемском саду плодов с дерева сам не лопал и запретов своих не нарушал.

Не нарушал? Ну надо же, какая богохульная история! Давайте вычеркнем её из Писания. По остальному разговору о жильцах и электриках возражений, как я понимаю, больше нет?

Быть творцом недостаточно для того, чтобы быть Богом людей. Чтобы быть Богом людей, нужно любить людей и показывать это на деле.

1. Чтобы быть Творцом достаточно сотворить мир. Согласны? 2. Чтобы сотворить мир, надо быть чем/кем-то отличным от сотворяемого мира: на первой фазе есть ЭТО, а мира нет; на второй есть мир и есть ЭТО. Согласны?1+2= Творец мира либо тождественен ЭТОму, либо является его частью. То есть, мы имеем либо дуальность Творец+Мир(сотворенный им), либо триаду Мир+Творец+Это(остальное, которое и не Мир и не Творец). Так? Если возражений нет, то позволяю себе вопрос: куда в Вашей картине мироздания помещаем "Бога людей"?

*Если всех людей сотворил один и тот же Бог, то у всех один.

А поскольку у всех разные, то надо делать вывод, что сотворил не один и тот же. Делаем такой вывод?

[Сократочка]

и причина выхода из Него силы, заключалась в том, что до Него дотронулась женщина, которая болела кровотечением много лет.
*

Так покажите причинно-следственную связь. В тексте Евангелия ее нет. Согласно элементарной логике - тоже.
Почему при столкновении с другими больными ничего не было?

[Сократочка]

Не нарушал? Ну надо же, какая богохульная история!

Приведите цитаты, где Бог ест плоды с запрещенного эдемского дерева.

*

По остальному разговору о жильцах и электриках возражений, как я понимаю, больше нет?

*В этом доме все должны стать электриками и все должны начинать учиться как можно раньше и лазить в щиток при постоянной помощи и поддержке квалифицированного электрика, а также во всем брать пример с этого электрика. Если согласны, то об электрике можно забыть.

*

1. Чтобы быть Творцом достаточно сотворить мир. Согласны? 2. Чтобы сотворить мир, надо быть чем/кем-то отличным от сотворяемого мира: на первой фазе есть ЭТО, а мира нет; на второй есть мир и есть ЭТО. Согласны?1+2= Творец мира либо тождественен ЭТОму, либо является его частью. То есть, мы имеем либо дуальность Творец+Мир(сотворенный им), либо триаду Мир+Творец+Это(остальное, которое и не Мир и не Творец). Так? Если возражений нет, то позволяю себе вопрос: куда в Вашей картине мироздания помещаем "Бога людей"?

Мне все равно. Пусть Он сам расскажет, как он творит мир и куда в нем помещается. Меня, если честно, мало волнуют такие мелочи. Пускай сидит там, где ему будет удобнее. Главное, чтобы не забывал помахать нам ручкой.

*

А поскольку у всех разные, то надо делать вывод, что сотворил не один и тот же. Делаем такой вывод?

Поскольку у всех в пределе есть только одно мегажелание, то делаем вывод, что один.

[Кадош]

Так покажите причинно-следственную связь.

Я не знаю, что лично вы называете причино-следственной связью...

В тексте Евангелия ее нет. Согласно элементарной логике - тоже.

...но то, что обычно принято называть причино-следственной связью - в тексте Евангелия есть, и согласно элементарной логике - тоже.

Почему при столкновении с другими больными ничего не было?

Вот-вот... вы уже потихоньку со своего определения причино-следственной связи переходите к общеприянтому. Сделайте еще небольшое усилие и вы увидите прямую причино-следственную связь(в общепринятом понимании) между действиями женщины и исходом из Иисуса Силы Духа Святого.

[Сократочка]

Вот-вот... вы уже потихоньку со своего определения причино-следственной связи переходите к общеприянтому. Сделайте еще небольшое усилие и вы увидите прямую причино-следственную связь(в общепринятом понимании) между действиями женщины и исходом из Иисуса Силы Духа Святого.

*Читали же уже и разбирали действия женщины: подошла сзади и ухватила за одежду. Ничего более она не делала!

[Кадош]

*Читали же уже и разбирали действия женщины: подошла сзади и ухватила за одежду. Ничего более она не делала!

Ну да, ну да. И я, как-то зашел в ванную и дотронулся до крана. И ничего больше не делал. И кто залил моих соседей снизу.... ?????.... просто ума не приложу....

[VladK]

Клёст

Законом, разговорами о котором полны Евангелия, является тот, по которому жили Иисусовы собеседники. То бишь - "Моисеев".

Они понимали его по разному.

Насколько правильно они его понимали, насколько тщательно исполняли и насколько искренне старались исполнять - вопросы отдельной темы.

Что значит "жили", если ни исполняли, понимали и размышляли? Не думаю, что можно понимание закона и поступки рассматривать отдельно.

считайте, что Апостолы вменили к исполнению новообращенным из язычников не весь Закон, а лишь несколько его статей.

Это был добрый совет, пожелание, а не "статьи закона" Моисея.

Исполнение прочих от них (нас) не требуется, никак не поощряется, но и не возбраняется. Желаете - соблюдайте шаббат; не желаете - можете не соблюдать.

Я так не думаю. Ну, что я думаю - это не столь тут важно, важнее то, что сами обращенные в христианство иудеи так не думали, и подозревали Павла, что он нарушал закон Моисея. И их опасения имели под собой веские основания. Павел говорил, что свое иудейство он считал тщетой, по сравнению с познанием Христа.
Я не силен в трактовке Торы раввинами, но многие из них и сегодня считают, что Христос нарушал закон, а уж Павла даже мессианские иудеи считают причиной всех бед в христианстве. Хотите подыму записи, где говорится о нарушениях закона Моисея Христом?

Те, у кого обрезание рукотворное - оставались и остаются обязаными исполнять тот самый писаный Закон.

Не было и нет такого обязательства. Этого добивались, кто хотел совместить жизнь по закону и жизнь по благодати. Иудаизм не принял христианство, как маргинальный взгляд на иудаизм. Христианство не подразумевает жизни по закону, а только жизнь по благодати. Рано, или поздно над каждым иудеем встал бы выбор оставаться ли в рамках закона Моисея, или стать христианином. Совместить эти две религии не удастся.

Деян.21:20-26: Иаковом предложено Павлу делом показать, что "ты продолжаешь соблюдать закон" - Павел согласен, а не возмущен предложением ему, уверовавшему во Христа, поступить по какому-то там писаному закону.

Это лишь политический ход Иакова, до которого Павлу на самом деле не было никакого дела, и он просто не стал перечить, чтобы не нагнетать обстановку. И хотя он за это поплатился своей формальной свободой, но пережил того же Иакова, который искал единства церкви не в единстве духа, а через компромисс с паствой.

То есть, исполнение самим Богом данного Им людям закона должно наблюдаться ВСЕГДА. А поелику оно иногда не наблюдается - получаем одно из двух: либо Бог оказывается нарушителем положенного Ему к исполнению закона - либо действие закона не распространяется на Него.

Так ведь это ваше утверждение, что "не наблюдается", а не мое.

С того, что сердца, скрижали и свитки - это носители. А Бог неизменен и слово Его вечно.

Скрижали носители букв, а закон Божий духовен и в буквах и в человеческих словах не выразим. "Вписать закон в сердца" - это образ из нашего земного мира, а не буквально "написать на сердце на иврите".
Вечны не скрижали каменные, а сам Бог, образом и подобием Которого является человек, он же и храм Божий.

Всегда считал, что здесь речь о соитии, о Божьем одобрении "единения плотью" супругов не только с целью деторождения. Как Вы отсюда выводите запрет на развод?

Наверное потому, что не считаю, что здесь речь о соитии, а чем-то больше, например о познании, и о единстве. Ну вот как здесь:
"Посему оставит человек отца своего и мать 8 и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. " (Мар. 10:7-9)

По моему вполне определенно написано.

После Распятия и Воскрешения Христова в этой схеме что-нибудь изменилось? Ну, например, "нас, мертвых по преступлениям, оживотворил..." Или отложил сие оживотворение на потом, предоставив "внутреннему человеку" 1980 и более лет для проклевывания изнутри наружу?

Конечно же изменилось! И я тому свидетель. Может у вас чего-то там и отложилось, не знаю.

[Сократочка]

Ну да, ну да. И я, как-то зашел в ванную и дотронулся до крана. И ничего больше не делал. И кто залил моих соседей снизу.... ?????.... просто ума не приложу....*

*Вы так и не придумали связи между дерганием за край одежды и уменьшением силы?
Может быть, проведем следственный эксперимент?*
*Соберемся человек так 100, чтобы статистика была удовлетворительная, и будем подбегать незаметно друг к другу и хватать друг друга а одежду....*
Вы в каком городе живете?

[Сократочка]

Конечно же изменилось! И я тому свидетель. Может у вас чего-то там и отложилось, не знаю.

А отсюда, пожалуйста, поподробнее.
Очень важный момент.

[Кадош]

*Вы так и не придумали связи между дерганием за край одежды и уменьшением силы?

А и не должен был. Иисус Своими словами в 38 стихе это сделал за меня лет эдак 2 тысячи назад...
Поэтому, уж если вы Его не слушаете.
Послушаете-ли меня?
Сократочка, вы уже троллить начинаете, чтобы доказать свою доктринку...
это свидетельство полного краха - вашей доктринульки. Коль вы уже откровенно на белое говорите черное...
Вы мне перестали быть интересной, с вашим пунктиком - всегда противоречить тому, что утверждается мной, пусть даже в ушерб вам-же самой.