Разрешение проблемы теодицеи. У кого есть?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • surgeon
    Ветеран

    • 15 January 2007
    • 8585

    #526
    Оправдывать свое существование можно только когда действительно плохо. Когда действительно хорошо - оправдывать ничего не надо.
    Свет во тьме светит

    Комментарий

    • Беляев А.
      Завсегдатай

      • 07 August 2010
      • 834

      #527
      Сообщение от Кадош
      Они призывают .. к вере в Единого Бога, Который сотворил Небо и Землю, а потому является и их Богом так-же.
      "Умный Кадош", в 101-ый раз любезно прошу вас растолкоквать мне: в силу каких (бесспорно-убедительных) причин нам следует считать, что перед нами - всенепременно Творец всего сущего? Типа, "я", умный Кадош, истово верю в это...точно так, как , например, и мусульманин в то, что Коран - книга предвечная, боговдохновенная, "слово Аллаха", и "нет божества, кроме Аллаха".
      Последний раз редактировалось Беляев А.; 06 October 2011, 03:22 AM.
      Карл Эдвард Саган: «Скептицизм позволяет нам отличать фантазии от фактов, проверять наши предположения».

      Комментарий

      • Беляев А.
        Завсегдатай

        • 07 August 2010
        • 834

        #528
        Сообщение от Кадош
        ...

        Мне просто интересно понять логику ваших фраз, каким боком они коррелируют с моими словами?
        «Умный Кадош», вы что, утратив нить разговора, простите за резкость тона, самоохотно впали в некий «пространственно- смысловой» идиотизм?

        Я: «Или :сказал безумец в сердце своем - есть"бог", не ведая кто он».

        Вы :»Сказал безумец в сердце своем: - Нет Бога».

        Я : «"Умец в сердце своем" , о каком боге Вы изволите умствовать?»

        Вы: «.. речь свою умец ведет о Библейском Боге!
        О Котором заповедано следующее: "Шма Исраэль! Адонай, Элогейну, Адонай - ЭХАД!"
        Но речь умца -безумцу неясна».

        Я : "Адепт самого страшного ЖИВОГО Бога на Земле, разве Вам неведомо , что "Ля илях илла Ллах".
        Речь умца безумцу ясна?»

        Ау-у, мой друг, выходите из сомнабулических умонастроений!
        Карл Эдвард Саган: «Скептицизм позволяет нам отличать фантазии от фактов, проверять наши предположения».

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 59168

          #529
          Сообщение от Беляев А.
          "Умный Кадош", в 101-ый раз любезно прошу вас растолкоквать мне: в силу каких (бесспорно-убедительных) причин нам следует считать, что перед нами - всенепременно Творец всего сущего? Типа, "я", умный Кадош, истово верю в это...точно так, как и мусульманин в то, что Коран - книга предвечная, боговдохновенная, "слово Аллаха", и "нет божества, кромеАллаха".
          Не в 101 раз, уважаемый. Все предыдущие 100 вопросов вы задавали совсем другие, и на все я уже ответил.
          То как вы сформулировали этот вопрос в корне отличается от всех ваших предыдущих.
          Поэтому отвечаю вам на этот новый ваш вопрос:
          Критерием истинности всегда являлась практика.
          Поэтому важным доказательством Его Всесильности является факт исполнения Его пророчеств.
          В частности состояние "избранного Им народа" свидетельствует нам о том, в какое время мы с вами живем.
          За нарушения Своего Закона Он наказывал неоднократно сей народ, и в частности сказал такую весчь:
          фаза1:

          33
          а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены.
          ...
          44 и тогда как они будут в земле врагов их, - Я не презрю их и не возгнушаюсь ими до того, чтоб истребить их, чтоб разрушить завет Мой с ними, ибо Я Господь, Бог их;
          (Лев.26:33-44)

          фаза2:

          15 И узнают, что Я Господь, когда рассею их по народам и развею их по землям(здесь имеется в виду то, что сами евреи это поймут - узнают что Он есть Господь).
          16Но небольшое число их Я сохраню от меча, голода и язвы, чтобы они рассказали у народов, к которым пойдут, о всех своих мерзостях; и узнают, что Я Господь.(а здесь имеется в виду, что и народы это уразумевют,собственно для этого Он их и развеет между народами, для проповеди)
          (Иез.12:15,16)

          фаза3:


          Неем.1:9 [когда] же обратитесь ко Мне и будете
          хранить заповеди Мои и исполнять их, то хотя бы
          вы изгнаны были на край неба, и оттуда соберу
          вас и приведу вас на место, которое избрал Я,
          чтобы водворить там имя Мое.


          3 И соберу остаток стада Моего из всех стран, куда Я изгнал их, и возвращу их во дворы их; и будут плодиться и размножаться.
          4 И поставлю над ними пастырей, которые будут пасти их, и они уже не будут бояться и пугаться, и не будут теряться, говорит Господь.
          5 Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле.
          6 Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: "Господь оправдание наше!"
          7 Посему, вот наступают дни, говорит Господь, когда уже не будут говорить: "жив Господь, Который вывел сынов Израилевых из земли Египетской",
          8 но: "жив Господь, Который вывел и Который привел племя дома Израилева из земли северной и из всех земель, куда Я изгнал их", и будут жить на земле своей.
          (Иер.23:3-8)

          И сейчас мы живем во время именно этой самой - третьей фазы, когда про евреев чаще говорят так: "Господь, Который вывел и Который привел племя дома Израилева из земли северной и из всех земель, куда Я изгнал их".

          Сделать сие, будь Он - неким только лишь племенным божком малого бедуинского племени, было-бы весьма сложновато...
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • Кадош
            ...по водам

            • 08 April 2002
            • 59168

            #530
            Сообщение от Беляев А.
            Ау-у, мой друг, выходите из сомнабулических умонастроений!
            вот-вот, выходите ужо из этих самых настроений... уж полдень, ато, движется, а Германа всё есть...

            Итак где логика в оконцовке диалога-та?
            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

            Комментарий

            • Беляев А.
              Завсегдатай

              • 07 August 2010
              • 834

              #531
              Сообщение от Кадош
              ...

              Итак где логика в оконцовке диалога-та?
              Её, верно, можно попытася обнаружить в очередных перлах вашего догматического мировозз., а именно:
              см.пост № 530
              Карл Эдвард Саган: «Скептицизм позволяет нам отличать фантазии от фактов, проверять наши предположения».

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59168

                #532
                Сообщение от Беляев А.
                Её, верно, можно попытася обнаружить в очередных перлах вашего догматического мировозз., а именно:
                см.пост № 530
                А-а-а-а-а... я понял вашу тактику...
                Когда вам отвечают - вы либо игнорируете ответ, либо, в силу не понимания его, высмеиваете его, с тем чтобы в будущем иметь возможность утверждать, что вам так и не ответили.
                Классная тактика... и логика...
                Браво, я вам морально апплодирую!
                И логика сильна перекидывать стрелки с одной линии разговора на параллельную. Если вас спрашивать про логику диалога, то перекидывать стрелки на вопрос об основаниях веры, ну и соответственно, когда дойдете до рассмотрения оснований веры, то сразу перекинуть стрелки на разговор о логике...
                Великолепный способ запутать собеседника и поудить рыбку в мутной воде, да еще при этом и обвинить оппонента в отсутствии логики и в полусонном состоянии.
                Чес слово - Браво!
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • Беляев А.
                  Завсегдатай

                  • 07 August 2010
                  • 834

                  #533
                  Сообщение от Кадош
                  Не в 101 раз, уважаемый. Все предыдущие 100 вопросов вы задавали совсем другие, и на все я уже ответил.

                  2.Сделать сие, будь Он - неким только лишь племенным божком малого бедуинского племени, было-бы весьма сложновато...
                  1..Ах, ну да, давеча изволили потчивать меня бессодержательно-тавтологическими умствованиями, навроде того, что я свято верю в то во что я свято верю -и, как говорится, «ты ему хоть кол на голове теши».
                  2. Напротив, как раз не "сложновато".
                  Карл Эдвард Саган: «Скептицизм позволяет нам отличать фантазии от фактов, проверять наши предположения».

                  Комментарий

                  • Беляев А.
                    Завсегдатай

                    • 07 August 2010
                    • 834

                    #534
                    Сообщение от Кадош
                    А-а-а-а-а... я понял вашу тактику...
                    Б-б--б-б-б-... что вы отчаете, а?
                    "Шма Исраэль! Адонай, Элогейну, Адонай - ЭХАД!" - вот и весь ваш ответ, любезный догматик.
                    Карл Эдвард Саган: «Скептицизм позволяет нам отличать фантазии от фактов, проверять наши предположения».

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59168

                      #535
                      Сообщение от Беляев А.
                      1..Ах, ну да, давеча изволили потчивать меня бессодержательно-тавтологическими умствованиями
                      Нет, не бессодеожательно-тавтологическими, а повторительно-указующими, и не умствованиями, а утверждениями. Кои должны были вами быть запомнены.
                      Судя по тому, что вы их помните, мне удалось достигнуть желаемого результата.
                      2. Напротив, как раз не "сложновато".
                      Ну, давайте, напророчьте мне, что будет с Россией, ну хотя бы через 200 лет.
                      Я не прошу вас сделать невозможного, напророчествовать - что с ней будет через 2500-3500 лет. Как в предоставленных пророчествах. Ну хотя-бы через 200 лет, возьмем посильную, для вас задачу...
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59168

                        #536
                        Сообщение от Беляев А.
                        Б-б--б-б-б-... что вы отчаете, а?
                        "Шма Исраэль! Адонай, Элогейну, Адонай - ЭХАД!" - вот и весь ваш ответ, любезный догматик.
                        Ну вот, я же сказал. Именно в этом ваша тактика и состоит - в перекрестном стрелко-коцании... между тем разговора...
                        Я вам вторично морально апплодирую...
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • Беляев А.
                          Завсегдатай

                          • 07 August 2010
                          • 834

                          #537
                          Сообщение от Кадош
                          ... уж полдень, ато, движется, а Германа всё есть...

                          Итак где логика в оконцовке диалога-та?
                          И еще. "Умный Кадош", только тени исчезают в полдень, а вот некто Герман, вам для справки, появляется в полночь!
                          СмЫной вы, адепт культа Бога Библии.
                          Карл Эдвард Саган: «Скептицизм позволяет нам отличать фантазии от фактов, проверять наши предположения».

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59168

                            #538
                            Сообщение от Беляев А.
                            И еще. "Умный Кадош", только тени исчезают в полдень, а вот некто Герман, вам для справки, появляется в полночь!
                            СмЫной вы, адепт культа Бога Библии.
                            а то я не знал... Вы не заметили мою двойную правку фразы из "Пиковой Дамы"??? Нет? Вы только про полдень усекли...
                            Пушкин: Уж полночь близится, а Германа всё нет!
                            Мой перефраз: уж полдень, ато, движется, а Германа всё есть...

                            Беляев, мне вас искренне жаль, оказывается вы и половины моих текстов не понимаете...
                            Видимо придется с вами разговаривать на приземленно упрощенном уровне...

                            Итак - где логика в оконцовке диалога?
                            Я ведь все жду, ... а Германа всё нет...
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • Беляев А.
                              Завсегдатай

                              • 07 August 2010
                              • 834

                              #539
                              Сообщение от Кадош
                              1.Судя по тому, что вы их помните, мне удалось достигнуть желаемого результата.

                              2.Ну, давайте, напророчьте мне, что будет с Россией, ну хотя бы через 200 лет.
                              1. Если признать, что в вашем лице я увидел малообразованного адепта культа племенного " божка" бедуинского племени, то да, вам удалось достичь желаемого результата.

                              2. Правильно ли я понял вас , адепт страшного Бога Библии, что в качестве бесспорных доказательств истинности «вашего бога» нам следует рассматривать исключительно примеры ВЗ пророчеств?
                              Или, быть может, кроме сих «артефактов», существуют какие-либо еще зримые мысл.и телесными очами свидетельстваего его всемогущества. Скажем, Христос Воскреси - «и сущим во гробах живот даровав»?!

                              И еще. Если верить утверждениям Гераклита, то изречения древнегреческой пророчицы и прорицательницы Сивиллы были связаны с божественным внушением уж не о « боге» ли грома и молний, ведающего всем миром по имени Зевс ("он же Яхве") идет речь, а?

                              ПС.Ознакомившись в вашей (?) интерпретаций известных текстов Танаха подумал: мы, идолопоклонники, должны непрестанно славить «того никем незнамо кого»(читай: всех мысл. и немыслимых нами«богов»), бо многострадальные евреи, водимые грозным Яхве не только сорок лет по пустыне, к сожалению, и поныне все никак не обретут себе покоя.
                              Безусловно, демонстрируя сверхсилу можно телесно и духовно поработить какой хочешь народ , так сказать, на «добровольной основе», но.например , индийской Брахман, как вездесущая сила , к которой не применим ни мужской, ни женский род, о которой нельзя сказать «любит» она вас или, напротив, «ненавидит»( тем паче, карает за какие-то грехи) , представляется моему философ. уму, если так можно выразится, все-таки более гуманной.
                              Да-с



                              Последний раз редактировалось Беляев А.; 06 October 2011, 10:42 AM.
                              Карл Эдвард Саган: «Скептицизм позволяет нам отличать фантазии от фактов, проверять наши предположения».

                              Комментарий

                              • Беляев А.
                                Завсегдатай

                                • 07 August 2010
                                • 834

                                #540
                                Сообщение от Кадош
                                а
                                Я ведь все жду, ... а Германа всё нет...
                                Ваше словоблудие коммент. не имею желания.
                                Карл Эдвард Саган: «Скептицизм позволяет нам отличать фантазии от фактов, проверять наши предположения».

                                Комментарий

                                Обработка...