Учение о Боге

[Двора]

"И не более." ???
Та це ж головне - священник є посередник між Богом та людьми. Змінився посередник, змінився Заповіт.

Не так, потому что Писания это слово вышедшее из уст Отца, оно написано пророками, водимыми Духом Святым и это во все времена от Начала творения и до Конца, потому что Христос сказал о Себе: Он Начало и Он Конец,
а вы утверждаете что принимаете только Конец,
а как прийти к Концу без Начала?
Никак.

[Воздух]

Не так, потому что Писания это слово вышедшее из уст Отца, оно написано пророками, водимыми Духом Святым и это во все времена от Начала творения и до Конца, потому что Христос сказал о Себе: Он Начало и Он Конец,
а вы утверждаете что принимаете только Конец,
а как прийти к Концу без Начала?
Никак.

Розбираємося. До вас декілька запитань:

1. Ви згодні що Христос є Посередником Нового Заповіту?
2. Ви згодні що Христос є Первосвященником за чином Мелхиседековим?
3. Ви згодні що чин Мелхиседека є найвищий чин священника?
4. Ви згодні з тим що Бог Отець вирішує хто буде первосвященником, через кого Він буде вирішувати людські справи?
5. Ви згодні з тим що священниками Старого Заповіту були левіти?

Чекаю відповіді і будемо рухатися далі.

[Двора]

Розбираємося. До вас декілька запитань:

1. Ви згодні що Христос є Посередником Нового Заповіту?
2. Ви згодні що Христос є Первосвященником за чином Мелхиседековим?
3. Ви згодні що чин Мелхиседека є найвищий чин священника?
4. Ви згодні з тим що Бог Отець вирішує хто буде первосвященником, через кого Він буде вирішувати людські справи?
5. Ви згодні з тим що священниками Старого Заповіту були левіти?

Чекаю відповіді і будемо рухатися далі.

Согласна со всеми определениями от БОга от Начала до Когца.
А вы согласны, что Помазанник, воплощенное Слово Божие, ОН же Бог Израиля все времена и до Воплощения и во время и после?

[Воздух]

Согласна со всеми определениями от БОга от Начала до Когца.
А вы согласны, что Помазанник, воплощенное Слово Божие, ОН же Бог Израиля все времена и до Воплощения и во время и после?

Маленьке уточнення, а потім відповідь. Ви про який Ізраїль кажете?

[Двора]

Маленьке уточнення, а потім відповідь. Ви про який Ізраїль кажете?

Нет у вас ответа, потому что вы исключили Начало.

[Воздух]

Нет у вас ответа, потому что вы исключили Начало.

Поставив вам навідне запитання, а ви замість відповіді винесли мені вирок - не можна так робити.

[Двора]

Поставив вам навідне запитання, а ви замість відповіді винесли мені вирок - не можна так робити.

Не можна?
Так именно так вы и поступили, когда я задала вам вопрос, а вы вместо ответа написами много вопросов, я ответила и задала вопрос и опять у вас нет ответа и не потому что вы не хотите отвечать, а потому что нет ответов на мои вопросы.
Но есть упрек, что так не можна, раз мне не можна то и вам не можна.

[Воздух]

Но есть упрек, что так не можна, раз мне не можна то и вам не можна.

Добре, відповім без вашого уточнення. Ось ваше твердження:
"А вы согласны, что Помазанник, воплощенное Слово Божие, ОН же Бог Израиля все времена и до Воплощения и во время и после?"
Якщо ви під "Бог Израиля" розумієте тільки "Бог єврейського народу", тоді - не згоден.
Якщо ви під "Бог Израиля" розумієте "Бог Христових, включно з євреями", тоді згоден.

[Diogen]

Термин Танах является прежде всего иудейским, а не христианским....
а сейчас какой век знаете ?
ВЗ, употребляют отцы церкви во 2-3 веках, в 4 веке была написана латинская библия с названиями ВЗ и НЗ...
это именно что вносите путаницу, причем регулярно

Вот как я вас понял, уточните, если не так. Есть Н.З., и это то, во что мы верим и к чему привыкли. Противоположность, которую нужно как-то назвать - "ветхозаветнее" - то, к чему мы не привыкли, и что нам исполнять необязательно. Весь этот негатив и называется "В.З.", независимо от того, входят туда Товит и Юдифь или нет.

Эта логика зафиксирована в 4 веке, и поэтому не должна влиять на размышления в Послании к Евреям - 1 в. Если такая логика работает 16 веков. то это не значит, что она верная. Она верная в большинстве случаев. Если хотите обсуждать библеистику - никаких проблем. Но не в данном конкретном обсуждении.


Но в данном случае идёт аппеляция к В.З. в рамках теологии (заветов) чтобы потом сделать вывод об актуальности или неактуальности блока заповедей.
Теология имеется в открытом доступе, Послание к Евреям. Повторите логику. И из этой логики появляется термин "В.З."
"завет, учреждающий левитское (аароново) священство и богослужебный порядок, который теперь упразднён и заменён новым — во Христе".

[Diogen]

"И не более." ???
Та це ж головне - священник є посередник між Богом та людьми. Змінився посередник, змінився Заповіт.

Да, всё верно.
Проблема в деталях. Я за слабое значение понятия "В.З,", а мой оппонент за "расширенное". Расширение он доказывает за счёт христианской традиции названия в Библии, а не на основе теологии. А вывод делается теологический. В этом суть спора.

[Vladilen]

Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов. (Быт.49:10)
Согласен. Могу только отметить, что слепота иудеев относительно Машиаха сопоставима только со слепотой христиан относительно Торы.

Diogen,
в чём заключается слепота христиан относительно Торы?

А о пророчестве - как насчёт покорности народов?
Вариант прочтения таков, что пророчество говорит о Соломоне.

Ошибаетесь, друг. Во времена царствования Шломо, обещаный Моше Примиритель НЕ приходил.
Да и сам Соломон НЕ являлся примирителем народов, даже ближневосточных.

[Diogen]

Ну-у.... не совсем так...
Есть еще слова, но уже Павла, а не автора послания евреям!
И там, у него, смысл именно книг ТаНаХа:

2Кор.3:14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне
остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно
снимается Христом.

Если у нас вопрос библеистики, то спорить не буду - результат меня не интересует.
А если вопрос теологический, и эти слова Павла интерпретируются как теологическое доказательство в рамках теологии заветов, то совсем другое дело.
Расширение моего определения понятия "Ветхий Завет" нужно будет доказать.
"завет, учреждающий левитское (аароново) священство и богослужебный порядок, который теперь упразднён и заменён новым — во Христе".

[Vladilen]

Двора,
Поставив вам навідне запитання, а ви замість відповіді винесли мені вирок - не можна так робити.

Чому, брате, НЕ можна?
Вона це робить майже с усіма участниками, з якими спілкується на форумах.

[Diogen]

Diogen,
в чём заключается слепота христиан относительно Торы?

Исполнилось ли вот это пророчество:
итак храните и исполняйте их, ибо в этом мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав о всех сих постановлениях, скажут: только этот великий народ есть народ мудрый и разумный. (Втор.4:6)

Ошибаетесь, друг. Во времена царствования Шломо, обещаный Моше Примиритель НЕ приходил.
Да и сам Соломон НЕ являлся примирителем народов, даже ближневосточных.

Есть другое прочтение пророчества. Вот навскидку:
Не отойдет скипетр (власти) от Йеhуды и стило эакона от потомков его, пока не придет Шило. (Царь Машиах, которому царство принадлежит (оно есть его, שלו). Так переводит Онкелос. А агада (гласит, что "Шило" состоит из слов) שי לו, дар ему, как сказано: "принесут дар внушающему страх" [Псалмы 76, 12]. (Раши)), и к нему стечение народов.

[Двора]

Чому, брате, НЕ можна?
Вона це робить майже с усіма участниками, з якими спілкується на форумах.

Осторожно, а как вы себя расцениваете?
Вы, который превращете учение Отца Небесного, извращаете истину о дарах духовных, не мнение собеседника, а ученеие Христа и чувствуете себя уверенным и правым, стремитесь лишить меня права отстаивать свое исповедание веры?
Мы пред Богом, за всякое слово даем отчет.