Разум поле битвы

[Олег Дэш]

Ахахахаха! Да все, кроме вас! Это потому, что все остальные уже давно не младенцы по уму.

Слава Богу, что кроме нас!

Молодец, взрослый по уму.

[antipa21]

Как только верующий теряет интерес к своему «я», он может полностью покориться Богу. Он готов стать всем, чем Богу угодно его видеть; его желание уже не противоречит Богу, он больше ничего, кроме Бога, не ищет.

Его жизнь очень проста. Он ничего не ожидает, ничего не требует, ничего не желает. Он просто с готовностью покоряется Божьей воле. Жизнь, которая покорна Богу, это самая простая жизнь на земле, так как она ничего не ищет для себя, но молча следует за Богом.

[Pinochet]

Я себя от Господнего Восстановления не отделяю.

А вас отделяют?

Церковная жизнь есть в соседнем городе, но там гостей не любят.

Гость вы конечно еще тот, что же должно было произойти , что при вашем виде у многих трясутся руки, теряется речь и да посуду вам не дают?

Истина в ГВ высокая и завершенная.

Как и в исламе, последний - печать пророков. Истина завершена.

С истиной у протестантов проблемы, учение их близко к смерти.
я хоть и крестился у пятидесятников в 1991 , не могу долго с ними общаться.

Бесы гонят?

[Муж Божий]

Мир тебе, брат Pinochet!

Не вступив в их "Дэш и Ко." организацию.

Я не в какую организацию вступать и не собираюсь!
Я веду дискуссию с братьями (пусть даже мы все очень разные), и желаю услышать их! (понять, что мне говорят, и о чём!)

[Pinochet]

Ну не укладывается в твоей голове пока,

Потому и не укладывается, что укладывает в голову. Она (голова) уже и так растянулась, того и смотри лопнет.

[antipa21]

Как любому нормальному христианину трудно понять, как переживая Бога можно не читать Библию, так и мне тяжело понять, как можно переживать Бога и не ходить на собрание. Просто не может в моей голове уложиться такая дилемма. Я могу допустить, что когда человек не переживает Бога, не хочет на собрание идти, но наоборот, просто не умещается в моей голове. Это абсурд, болезнь или бунт. Это что-то новое для меня.

Олег, так как я прекрасно понимаю, что я в твоих сияющих глазах выгляжу тупым бараном с ведром на голове, то я для начала приведу свидетельство брата Уитнесса Ли, а потом продолжим нашу милую беседу:

"Я помню, что вскоре после моего спасения мне помогли узнать, что Господь находится во мне и я в Господе. Хотя я знал это, я никак не мог понять этого. Как молодые люди сегодня, я не хотел просто говорить то, что говорят другие, и бездумно следовать за другими. Я хотел всё понимать ясно. Поэтому я стремился понять значение того, что я в Господе и Господь во мне. Но в то время я не умел искать, и я чувствовал, что это будет очень трудно, потому что Господь был для меня неопределённым, непостижимым и абстрактным. Я жил в доме; после еды в желудке у меня была пища. Понять это было легко, но как я мог сказать, что я в Господе? Каким на самом деле был Господь? Как я мог быть в Нём? К тому же самым таинственным было то, как Он мог быть во мне. Я действительно никак не мог понять этого.

Я размышлял над такого рода вопросами, а также молился Господу. Но чем больше я размышлял и молился, тем больше запутывался. Я также изучал Библию, но чувствовал, что понять её трудно. Библия даёт нам только факты без объяснений. В ней говорится только о том, что мы в Господе и Господь в нас, но не даётся никаких объяснений. Я посвятил этому изучению много времени и затратил на него много усилий. Хотя я изучал истину об этом вопросе до тех пор, пока у меня не появилось ясности, я всё-таки не понимал тех аспектов, которые связаны с фактами и переживаниями. Как мы можем быть в Христе? Я понимал эти слова в греческом языке оригинала, но я всё-таки никак не мог узнать, что они означают в действительности, потому что мне не хватало переживания. Всё, что я мог делать, это читать духовные книги, надеясь найти ответ в них. В 1930-х годах я приобрёл книгу Эндрю Мюррея «Пребывать в Христе», но, изучив её, я всё же не получил объяснения. Эндрю Мюррей не раскрыл всех сторон этого вопроса. В конце 1941 года благодаря сложившейся в мире ситуации у меня появилась возможность купить для изучения много словарей греческого языка и духовных книг. Однако, прочитав их, я всё равно не получил ответа.

Позже я поехал на Тайвань и продолжал уделять много внимания этому вопросу, но из-за нехватки переживания я не мог говорить об этом аспекте истины. За почти пятьдесят лет, с 1935 года до сегодняшнего дня [октябрь 1983г.], я тщательно изучил комментарии и язык Библии относительно этого вопроса «пребывание в Господе», но я не смог найти книгу, которая чётко и глубоко разъясняла бы эту истину. Вначале лучшей книгой, которую я нашёл об этом переживании, была биография Хадсона Тэйлора. Судя по тому, что говорится в этой книге о его переживаниях Ин. 15, можно сказать, что до того времени у него были самые глубокие переживания за всю историю христианства. К сожалению, однако, язык в этой книге недостаточно ясен, поэтому сам я войти в эти переживания не мог. Таким образом, в течение целых тридцати пяти лет всякий раз, когда упоминался этот вопрос, я всегда чувствовал, что мне чего-то не хватает.

Наконец, приехав в Америку, я ещё раз затронул эту основополагающую и центральную истину в Библии, и, поскольку у меня было больше переживаний, она стала для меня немного более ясной. Теперь, спустя ещё почти двадцать лет, я могу с уверенностью сказать, что по этому вопросу мне легко говорить, потому что я чувствую, что полностью понимаю его. Например, в прошлом я не знал, что пребывать в Господе значит наслаждаться жизнью Господа, я также не знал, что настоящее наслаждение Господом состоит в том, чтобы пребывать в Нём. Теперь я не только знаю это, но и могу ясно говорить об этом".

А вот теперь скажи мне Олег, за три года твоего пребывания в Москве ты хоть увидел одного человека живущего Христа? Ты услышал хоть одно свидетельство от человека о его пребывании в Христе. Ты хоть один раз услышал, чтобы вообще хоть кто-то об этом говорил в ГВ?

Те же самые вопросы к твоей поместной церкви в твоём городе!

[Pinochet]

Я не в какую организацию вступать и не собираюсь!

И вам мир брат Муж Божий. Раз вступать не собираетесь, то Вавилон вам обеспечен. Чтобы это увидеть достаточно просмотреть темы где отметился Олежик. Напыщенный, лживый, злобный член своей организации.

[Олег Дэш]

Олег, так как я прекрасно понимаю, что я в твоих сияющих глазах выгляжу тупым бараном с ведром на голове, то я для начала приведу свидетельство брата Уитнесса Ли, а потом продолжим нашу милую беседу:

"Я помню, что вскоре после моего спасения мне помогли узнать, что Господь находится во мне и я в Господе. Хотя я знал это, я никак не мог понять этого. Как молодые люди сегодня, я не хотел просто говорить то, что говорят другие, и бездумно следовать за другими. Я хотел всё понимать ясно. Поэтому я стремился понять значение того, что я в Господе и Господь во мне. Но в то время я не умел искать, и я чувствовал, что это будет очень трудно, потому что Господь был для меня неопределённым, непостижимым и абстрактным. Я жил в доме; после еды в желудке у меня была пища. Понять это было легко, но как я мог сказать, что я в Господе? Каким на самом деле был Господь? Как я мог быть в Нём? К тому же самым таинственным было то, как Он мог быть во мне. Я действительно никак не мог понять этого.

Я размышлял над такого рода вопросами, а также молился Господу. Но чем больше я размышлял и молился, тем больше запутывался. Я также изучал Библию, но чувствовал, что понять её трудно. Библия даёт нам только факты без объяснений. В ней говорится только о том, что мы в Господе и Господь в нас, но не даётся никаких объяснений. Я посвятил этому изучению много времени и затратил на него много усилий. Хотя я изучал истину об этом вопросе до тех пор, пока у меня не появилось ясности, я всё-таки не понимал тех аспектов, которые связаны с фактами и переживаниями. Как мы можем быть в Христе? Я понимал эти слова в греческом языке оригинала, но я всё-таки никак не мог узнать, что они означают в действительности, потому что мне не хватало переживания. Всё, что я мог делать, это читать духовные книги, надеясь найти ответ в них. В 1930-х годах я приобрёл книгу Эндрю Мюррея «Пребывать в Христе», но, изучив её, я всё же не получил объяснения. Эндрю Мюррей не раскрыл всех сторон этого вопроса. В конце 1941 года благодаря сложившейся в мире ситуации у меня появилась возможность купить для изучения много словарей греческого языка и духовных книг. Однако, прочитав их, я всё равно не получил ответа.

Позже я поехал на Тайвань и продолжал уделять много внимания этому вопросу, но из-за нехватки переживания я не мог говорить об этом аспекте истины. За почти пятьдесят лет, с 1935 года до сегодняшнего дня [октябрь 1983г.], я тщательно изучил комментарии и язык Библии относительно этого вопроса «пребывание в Господе», но я не смог найти книгу, которая чётко и глубоко разъясняла бы эту истину. Вначале лучшей книгой, которую я нашёл об этом переживании, была биография Хадсона Тэйлора. Судя по тому, что говорится в этой книге о его переживаниях Ин. 15, можно сказать, что до того времени у него были самые глубокие переживания за всю историю христианства. К сожалению, однако, язык в этой книге недостаточно ясен, поэтому сам я войти в эти переживания не мог. Таким образом, в течение целых тридцати пяти лет всякий раз, когда упоминался этот вопрос, я всегда чувствовал, что мне чего-то не хватает.

Наконец, приехав в Америку, я ещё раз затронул эту основополагающую и центральную истину в Библии, и, поскольку у меня было больше переживаний, она стала для меня немного более ясной. Теперь, спустя ещё почти двадцать лет, я могу с уверенностью сказать, что по этому вопросу мне легко говорить, потому что я чувствую, что полностью понимаю его. Например, в прошлом я не знал, что пребывать в Господе значит наслаждаться жизнью Господа, я также не знал, что настоящее наслаждение Господом состоит в том, чтобы пребывать в Нём. Теперь я не только знаю это, но и могу ясно говорить об этом".

А вот теперь скажи мне Олег, за три года твоего пребывания в Москве ты хоть увидел одного человека живущего Христа? Ты услышал хоть одно свидетельство от человека о его пребывании в Христе. Ты хоть один раз услышал, чтобы вообще хоть кто-то об этом говорил в ГВ?

Те же самые вопросы к твоей поместной церкви в твоём городе!

Никто не говорил. Но это не причина их бросать. Люди многое , что сейчас не понимают и не говорят об этом

- - - Добавлено - - -

И вам мир брат Муж Божий. Раз вступать не собираетесь, то Вавилон вам обеспечен. Чтобы это увидеть достаточно просмотреть темы где отметился Олежик. Напыщенный, лживый, злобный член своей организации.

.......

[Pinochet]

Слава Богу, что кроме нас!

.

Учиться, учиться и еще раз учиться! 20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
(1Кор.14:20)

.......

Вот и я о том же.

[Муж Божий]

Приветствую тебя брат Геннадий!

Если верующий хочет достичь настоящей духовной жизни, ему надо взаимодействовать с Богом, умерщвляя свои желания. Все наши интересы, наклонности и любовь должны быть умерщвлены.

Ты брат, постоянно говоришь о том, что нужно отрешиться от своего "я"...
Это место напоминает мне слова апостола Павла: "если Духом водитесь, то вы не под законом..."
И Апостол явно говорил, о плотских помышлениях и вожделениях!, которое Слово Божие (Меч Духовный) рассекает сначала, на уровне мысли, а затем и не уровне вожделения, ежели мысль таки разовьется в вожделение!
Другими словами, Апостол говорит нам о том, что мы изначально знаем, что относится к плоти, а что относиться к Духу, иначе мы не сможем противостоять злу...
В приведённой тобой цитате, это знание, заменяется тобой на взаимодействие с Богом...
И опять же, если я желаю полностью отрешиться от своего "я", то кто будет умертвлять любые наклонности и интересы, разве не мое "я"?

Нам следует радостно принимать противостояние, злобу, грубость, непонимание и резкую критику и позволять всему тому, что противоположно нашему природному желанию, покончить с нашей душой-жизнью.

Согласен!

Каждый раз, когда мы молча принимаем то, что на нас обрушивается, вопреки нашему природному желанию, мы вгоняем ещё один гвоздь в свою душу-жизнь, крепко прибивая её ко кресту.

Не так давно, я говорил об этом!

Всякое тщеславие необходимо распять. Стремление к тому, чтобы на нас смотрели, нас почитали, нам поклонялись, нас возвеличивали и о нас говорили, должно быть распято. Наше желание выставлять себя напоказ должно быть распято. Любое внешнее украшение с целью вызвать восхищение людей должно быть распято. Всякое самовозвеличивание и самохвальство должны быть распяты.

Верно! Это должно быть распято при водном крещении...
А далее, борьба с остаточными явлениями! (узкий путь!)

Нам следует отбросить своё желание, как бы оно ни выражалось. Всё, что начинается с нас, мерзко в глазах Бога.

Согласен с этим выражением в той части, если оно применимо к плоти (нашему ветхому творению)!
А теперь ответь брат на этот вопрос:
Кто в тебе верует в то, что Иисус Христос - Сын Божий?

[piroma]

не может быть учеником если не отрешился
Христос никого не учит если не отрешился

в этом случае учит Моисей и Иоанн креститель -Писание

[Олег Дэш]

[И опять же, если я желаю полностью отрешиться от своего "я", то кто будет умертвлять любые наклонности и интересы, разве не мое "я"?

Дурдом какой-то!

- - - Добавлено - - -

не может быть учеником если не отрешился
Христос никого не учит если не отрешился

в этом случае учит Моисей и Иоанн креститель -Писание

Пирома, привет. Скажите лучше, какое место занимает в жизни христианина новый человек.?

[piroma]

[QUOTE]

Дурдом какой-то!

- - - Добавлено - - -

свое Я глупое отвергается истиной -духом истины не своим духом -то есть не своим Я

ум наполняется истиной и становится дух ума духом истины

Я есть двух-структурное - дух одно я и душа другое

когда душа подчинена духу -одно с духом - и духовная
когда греху в плоти - плотская

итак есть обычное Я - у всех -душа
а есть над-душевное - дух человека

но прежде его надо освятить чтобы он стал отвергать что то правильно

Пирома, привет. Скажите лучше, какое место занимает в жизни христианина новый человек.?[/Q

новый человек должен быть создан Богом и дан для облечения в него
потому сперва старого надо совлечь

какой есть в тебе - ветхий или новый - узнается по делам
если есть грехи - ветхий
если нету их - новый
ведь нового на старого никто не одевает

новый человек - это Христос в нем все во всем
итак роль нового - это роль Христа

какой Христос ?

1 в Нем нет греха
2 праведность
3 сила Божия
4 мудрость Божия

какая роль праведности в человеке ?
каккая роль силы Божией в человеке ?
какая роль мудрости Бжоией в человеке ?


вот почему приходится говорить как апостол о крещении во Христа - в смерть Его и в воскресение ЕГо

смерть - смерть ветхого
воскресение - жизнь нового


два момента есть - снятие старой одежды -переодевание и потом ношение новой одежды


-----------

на самом деле если обьяснить с термином Я сложнее все немного-

одно Я это мой дух
другое -мой грех живущий в плоти

идет борьба двух Я

душа подчиняется одному Я или другому Я - то есть душа понимает Я или реализует Я на данный момент
одно Я истинное другое неистинное

но истинное - в смысле Я которое Я - должно просветить его
и тогда Я отвергает Я -истинное отвергает ложное
сперва в сфере ума потом в сфере чувств

[Pinochet]

Слушай брат, ты какой-то странный...
Почему тебя коробит от таких слов приветствия?
!

Бесы гнут.

- - - Добавлено - - -

Олег утверждает, что живёт в Теле, но что ему говорит Бог через членов Тела, его никогда не интересовало и не интересует доныне .

А зачем, в Раменском все ни о чем, занимаются пустыми делами, один он пребывает в слове читает и читает, в Новосибирске тоже он один больше всех о церкви заботится и делает , остальные так себе порожняки гонят. Недалек тот час когда услышите , что Олежик глава церкви. Порой так и подмывает поинтересоваться, что за кадр такой в Новосибирске.

[Олег Дэш]

Бесы гнут.

- - - Добавлено - - -


А зачем, в Раменском все ни о чем, занимаются пустыми делами, один он пребывает в слове читает и читает, в Новосибирске тоже он один больше всех о церкви заботится и делает , остальные так себе порожняки гонят. Недалек тот час когда услышите , что Олежик глава церкви. Порой так и подмывает поинтересоваться, что за кадр такой в Новосибирске.

......

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=piroma;5833303]

свое Я глупое отвергается истиной -духом истины не своим духом -то есть не своим Я

ум наполняется истиной и становится дух ума духом истины

Я есть двух-структурное - дух одно я и душа другое

когда душа подчинена духу -одно с духом - и духовная
когда греху в плоти - плотская

итак есть обычное Я - у всех -душа
а есть над-душевное - дух человека

но прежде его надо освятить чтобы он стал отвергать что то правильно



новый человек должен быть создан Богом и дан для облечения в него
потому сперва старого надо совлечь

какой есть в тебе - ветхий или новый - узнается по делам
если есть грехи - ветхий
если нету их - новый
ведь нового на старого никто не одевает

новый человек - это Христос в нем все во всем
итак роль нового - это роль Христа

какой Христос ?

1 в Нем нет греха
2 праведность
3 сила Божия
4 мудрость Божия

какая роль праведности в человеке ?
каккая роль силы Божией в человеке ?
какая роль мудрости Бжоией в человеке ?


вот почему приходится говорить как апостол о крещении во Христа - в смерть Его и в воскресение ЕГо

смерть - смерть ветхого
воскресение - жизнь нового


два момента есть - снятие старой одежды -переодевание и потом ношение новой одежды


-----------

на самом деле если обьяснить с термином Я сложнее все немного-

одно Я это мой дух
другое -мой грех живущий в плоти

идет борьба двух Я

душа подчиняется одному Я или другому Я - то есть душа понимает Я или реализует Я на данный момент
одно Я истинное другое неистинное

но истинное - в смысле Я которое Я - должно просветить его
и тогда Я отвергает Я -истинное отвергает ложное
сперва в сфере ума потом в сфере чувств

И как старое « я » отвергать ?