О "мессианских евреях"

[josh]

Христос есть Бог, Бог не имеет национальности

Христос ее действительно не имеет, а вот Иисус-да. Иисус Христос есть Богочеловек.

Орос (вероучение) Халкидонского(IV) Вселенского Собора:


«Итак, следуя за божественными отцами, мы все единогласно учим исповедовать Одного и Того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, Совершенным по Божеству и Его же Самого Совершенным по человечеству; подлинно Бога и Его же Самого подлинно человека; из разумной души и тела; единосущным Отцу по Божеству и Его же Самого единосущным нам по человечеству; подобным нам во всем, кроме греха; прежде веков рождённым из Отца по Божеству, а в последние дни Его же Самого для нас и для нашего спасения (рождённого) по человечеству из Марии Девы Богородицы; Одного и Того же Христа, Сына, Господа Единородного, познаваемым в двух природах неслитно, непревращенно, неразделимо, неразлучимо. (При этом) разница природ не исчезает через соединение, а ещё более сохраняется особенность каждой природы, сходящейся в одно Лицо и в одну Ипостась. (Учим исповедывать) не рассекаемым или различаемым на два лица, но Одним и Тем же Сыном и Единородным, Богом-Словом, Господом Иисусом Христом. Как изначала о Нем (изрекли) пророки и наставил нас Сам Господь Иисус Христос и как предал нам символ отцов наших^[46]"

[sergei130]

Христос ее действительно не имеет, а вот Иисус-да. Иисус Христос есть Богочеловек.

Орос (вероучение) Халкидонского(IV) Вселенского Собора:


«Итак, следуя за божественными отцами, мы все единогласно учим исповедовать Одного и Того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, Совершенным по Божеству и Его же Самого Совершенным по человечеству; подлинно Бога и Его же Самого подлинно человека; из разумной души и тела; единосущным Отцу по Божеству и Его же Самого единосущным нам по человечеству; подобным нам во всем, кроме греха; прежде веков рождённым из Отца по Божеству, а в последние дни Его же Самого для нас и для нашего спасения (рождённого) по человечеству из Марии Девы Богородицы; Одного и Того же Христа, Сына, Господа Единородного, познаваемым в двух природах неслитно, непревращенно, неразделимо, неразлучимо. (При этом) разница природ не исчезает через соединение, а ещё более сохраняется особенность каждой природы, сходящейся в одно Лицо и в одну Ипостась. (Учим исповедывать) не рассекаемым или различаемым на два лица, но Одним и Тем же Сыном и Единородным, Богом-Словом, Господом Иисусом Христом. Как изначала о Нем (изрекли) пророки и наставил нас Сам Господь Иисус Христос и как предал нам символ отцов наших^[46]"

ну что вам сказать, все это весьма далеко от истины, зачастую ересь ( Марии Девы Богородицы,) и уж совершенно точно ничего не объясняет а только больше тумана нагоняет, поэтому за пониманием подобных вопросов лучше обращаться к Библии там все гораздо яснее написано

и само понятие "богочеловек" весьма абсурдно

[josh]

ну что вам сказать, все это весьма далеко от истины, зачастую ересь ( Марии Девы Богородицы,) и уж совершенно точно ничего не объясняет а только больше тумана нагоняет, поэтому за пониманием подобных вопросов лучше обращаться к Библии там все гораздо яснее написано

и само понятие "богочеловек" весьма абсурдно

Не сомневаюсь, что для неопротестантского новодела это абсурдно и непонятно. Христиане же верят в это уже 2000 лет.

[sergei130]

Не сомневаюсь, что для неопротестантского новодела это абсурдно и непонятно. Христиане же верят в это уже 2000 лет.

да типа Христиане и еврейские погромы устраивало и в крестовые походы ходили и инквизиция и много чего, только вот Христиане ли они ?

[josh]

да типа Христиане и еврейские погромы устраивало и в крестовые походы ходили и инквизиция и много чего, только вот Христиане ли они ?

Какие есть. Других у Господа нет. "Я пришел призвать не праведных, а грешников к покаянию"(C) И.Х.

[sergei130]

Какие есть. Других у Господа нет. "Я пришел призвать не праведных, а грешников к покаянию"(C) И.Х.

вы сильно заблуждаетесь, по делам их узнаете их, Христиане они или нет

[ВВладим]

Меня не интересует что по поводу происхождения плоти Христа говорили люди. Если Вам такое высказывание известно, пожалуйста процитируйте из Библии хотя бы одно упоминание самого Христа, что Он - еврей. Ибо если национальность Христа для христиан важна, Он бы о ней обязательно упомянул.

А разве Христос где-нибудь говорил: "Я - Бог"? Однако же для христиан важно, что Он-Бог.

[ВВладим]

Двора

В отличие от Иудеев, Христиане - не народ и корень у нас Христос, а не Иудейский закон. А что вам вверено и как вы с этим поступили - дело ваше и Бога.

Если включить логику, то Иудеи питаются от своего корня, а Христиане - от Своего. И корни у них разные. Жизнь показывает, что попытки привить Христа к Иудейскому корню заканчиваются Голгофой.

Язычники привиты к Израилю:
2 ибо ты народ святой у Господа Бога твоего, и тебя избрал Господь, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
(Втор.14:2)

Доступ к истине открыт каждому человеку на земле:

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)

Неуверовавшие иудеи отломились, но само древо не искоренилось. Мы привиты к этому корню.
Иисус опирался в Своей проповеди именно на иудейские Писания.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)

- - - Добавлено - - -

Вырывание высказываний Христа из контекста приводит к искажению самой сути Христианства.
Христос сказал "Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца". (Иоан.5:30). Вы хорошо осознали смысл выделенного текста? А теперь ответьте на простой вопрос - если Христос послан только к погибшим овцам дома Израилева, почему Он нарушил волю пославшего Его Отца и помог самарянке?

Именно это и есть свидетельство того, что язычники берут пищу от Израильского стола. Больше им не откуда ожидать спасения. это было пророческим действием, как и беседа с Самарянкой.

22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Иоан.4:22)

[Двора]

Двора

В отличие от Иудеев, Христиане - не народ и корень у нас Христос, а не Иудейский закон. А что вам вверено и как вы с этим поступили - дело ваше и Бога.

Если включить логику, то Иудеи питаются от своего корня, а Христиане - от Своего. И корни у них разные. Жизнь показывает, что попытки привить Христа к Иудейскому корню заканчиваются Голгофой.

Так мыслят возгордившиеся ветви из язычников...у вас другой корень, это так....

[Злобин Дмитрий]

Богдан Шевчук .

Вот я, считаю Иисуса Христа, Сына Божия, полнотой божества телесно, истинным Богом и вечной жизнью.

Аминь!

И это, совершенно мне не мешает, считать Его рожденным по плоти потомком Иакова, ибо Писание об этом говорит.

их и отцы, и от них Христос по плоти, ..
(Послание к Римлянам 9:5)

Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
(Откровение Иоанна Богослова 22:16)

А перед этим Вы дали цитату ,из которой следует ,что быть евреем в те времена можно было только в том случае ,если ОБА родителя являются евреми. Вот здесь эта цитата :http://www.evangelie.ru/forum/t12383...ml#post4257153

igor_ua

добавляет аргументацию :

2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(Рим.9:2-5)

Тогда ,по Вашему получается ,что Иисус Христос родился от Марии и Иосифа.........

Как быть с Непорочным Зачатием?

[Двора]

Быть очень просто, зачатие от Бога Израилева.

[Злобин Дмитрий]

Быть очень просто, зачатие от Бога Израилева.

Да. И мы с Вами знаем ,что любое родословие в Писании всегда идет по мужской отцовской) линии . Но Бог то один ! Он не пренадлежит на какому народу. Напротив ,все народы принадлежат Ему.
Итак ,если Исус Христос рожден во плоти от наднационально Бога и Женщины,то продолжая Библейскую традицию ,уважая Дух Библии ,и традиции ИМ установленные ,мы НЕ можем сказать ,что Иисус Христос - еврей.

[Двора]

Да. И мы с Вами знаем ,что любое родословие в Писании всегда идет по мужской отцовской) линии . Но Бог то один ! Он не пренадлежит на какому народу. Напротив ,все народы принадлежат Ему.
Итак ,если Исус Христос рожден во плоти от наднационально Бога и Женщины,то продолжая Библейскую традицию ,уважая Дух Библии ,и традиции ИМ установленные ,мы НЕ можем сказать ,что Иисус Христос - еврей.

А я читаю Писания и не нахожу другого Бога, кроме Израилева, Которому должно поклоняться,
Бог Израилев сотворил небо и землю в шесть дней и в седьмой почил

¹⁰ А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
¹¹ Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.
¹² Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.

¹⁶ Не такова, как их, доля Иакова; ибо Бог его есть Творец всего, и Израиль есть жезл наследия Его; имя Его - Господь Саваоф.

[sergei130]

А разве Христос где-нибудь говорил: "Я - Бог"? Однако же для христиан важно, что Он-Бог.

"58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. " и так много раз

- - - Добавлено - - -

Язычники привиты к Израилю:
2 ибо ты народ святой у Господа Бога твоего, и тебя избрал Господь, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
(Втор.14:2)

Доступ к истине открыт каждому человеку на земле:

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)

Неуверовавшие иудеи отломились, но само древо не искоренилось. Мы привиты к этому корню.
Иисус опирался в Своей проповеди именно на иудейские Писания.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)

- - - Добавлено - - -


Именно это и есть свидетельство того, что язычники берут пищу от Израильского стола. Больше им не откуда ожидать спасения. это было пророческим действием, как и беседа с Самарянкой.

22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Иоан.4:22)

Мы привиты к этому корню.

только вот корень этот не Израиль и не иудеи а Христос

[Лука]

ВВладим

А разве Христос где-нибудь говорил: "Я - Бог"? Однако же для христиан важно, что Он-Бог.

"Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то". (Иоан.13:13) "Один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф.4:5) Подходит?