О "мессианских евреях"

[Дмитрий Резник]

Хм. Но где-то существет такое место, ибо вопрос с еврейством Иисуса уже закрыт был бы давно.

- Алло, это общество Память?
- Да.
- Говорит Рабинович. Это правда, что евреи продали Россию?
- Правда.
- Так я хотел бы узнать, где я могу получить свою долю.

- - - Добавлено - - -

Ну, а ведь цитатки (что были) то нету, идея может прорасти )))

Тогда все свидетели, что я - первооткрыватель!

[polemist]

Богдан Шевчук

А усердно доказывая, что Иисус не от евреев, где можно дивиденды получать?

У Носовского-Фоменко.

[Богдан Шевчук]

У Носовского-Фоменко.

Бедный Нестор при коптящей при лучине
Глазки портил, летопись писал.
Он был старенький, по этой по причине
Всё напутал, перепутал, переврал.

Но мы-то ушлые потомки:
Больше знаем, глубже бурим.
В исторической науке
Всё иначе запендюрим.

Основал Москву не Долгорукий,
Даже не Лужков, что, в общем, странно.
Основали Рем и Ромул - внуки
Японского кагана Чингис-хана.

Был такой Чингис - каган японский,
Его варвары прозвали Брахмапутрой,
Он же Александр Македонский,
Он же Ярослав и он же Мудрый.

В древнем скифском городе Париже
Жили персы, а точней булгары,
Ну, они же турки и они же
Не вполне разумные хазары.

Ромул с Ремом, они же Дир с Аскольдом,
Мстили им за Игоря, за брата.
Битва шла на поле Куликовом,
На месте современного Арбата.

Дали жару половецкой рати,
Их метелили, покуда не убили.
В память о сражении на Арбате
Казино «Метелица» воздвигли.

В Ярославле плачет Ярославна,
В Николаеве рыдает Николавна.
С топонимикой историю раскрутим.
Вот в Путивле правил кто? Забудем.

Что вы мне суёте Геродота?
Вы ещё мне суньте Гумилёва!
Ведь понятно даже идиоту,
Что Грозный - сын Лжедмитрия Донского!

Кстати, Грозный не был грозным и в помине,
Просто надевал он бесовское платье
И пугал бояр на Хэллоуине,
А те смеялись: «Ну, ты грозный, батя!»

Видел я кинжал на старой фреске
И понял - Америку черкесы открывали!
«Попокатепетль» по-черкесcки
Означает «Нас сюда не звали».

Не могли построить египтяне
Пирамиды - это труд великий.
Так могли пахать лишь молдаване
Или, в крайнем случае, таджики.

Казанова был казанским ханом
И держал гарем голов за триста.
Был он ханом, только не был хамом
И любил всех трепетно и чисто.

Жаль, гарема не хватало,
Парень был такой
Вечно мало, вечно мало,
Вечно молодой.

Галилей родился в Галилее
Была такая местность на Кубани.
Казаки - это ж древние евреи,
Предки современного Мишани.

Государство древнее Урарту,
Ежели сейчас взглянуть на карту,
Простиралось от Урюпинска до Тарту,
А уркаган - это правитель из Урарту.

Не было Нерона никакого,
И Батыя не было, наверно,
И вообще, что произошло до Горбачёва -
В целом очень всё недостоверно.

Нас историки считают дураками,
Археологи всегда надуть готовы.
Шампольон-то свой Розеттский камень,
Небось, купил на рынке в Бирюлёво.

История - не хрен за рубль двадцать,
Истории нужна переоценка.
Так считали Фукидид и Тацит,
Они же - историки Носовский и Фоменко.

[Богдан Шевчук]

У Носовского-Фоменко.

Это весело.

Любителям Фоменко на заметку

Третьего дня посещал магазин Буквоед, что на площади Восстания. Таращился в книжки, никого не трогал. И вдруг слышу опытный продавец (девочка) инструктирует молодого продавца (тоже девочку). Ведёт мимо стелажей и рассказывает, где что стоит. Вот тут, говорит, книги академика Фоменко известного историка. Многие, говорят, с ним не согласны, а я, говорит, ему верю! Приятно, что такие люди консультируют читателей.

В обчем, девочкам на заметку:

Официальные историки, бездумно верящие Миллеру, повторяют мифы, которые не выдерживают никакой критики. Например, они утверждают, что в 1991 году американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его. И эти же историки на полном серьёзе утверждают, что в 2003 году, американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.

Любой разумный человек должен понимать, что подобных, вплоть до деталей, совпадений в истории быть не может. Ведь совпадают и события, и имена главных участников. Совершенно очевидно, что речь идёт об одном событии, которое искусственно разделили на два, что бы «удревнить» историю. Мы прекрасно знаем, что президент в США правит 4 года и может находиться у власти не более 2 сроков, то есть 8 лет! А здесь мало того, что полностью совпадает событие, так ещё и такой же президент. Он что, полный тёзка? Это смешно! Жалкое блеяние официальных историков про то, что это мол Буш-младший, сын Буша-Старшего, который был президентом при первом нападении, не выдерживает никакой критики. Всем прекрасно известно, что власть в США не передаётся по наследству. Да и зачем нападать второй раз на уже побеждённую страну? Как в ней мог после поражения остаться тот же лидер?

Так что то, что речь идёт об одном событии, а не о двух, можно считать доказанным. Но что это за событие? Неужели война США и Ираком? Но ведь у них нету общих границ, в первоисточниках упоминаются танковые дивизии. Да и как может маленький Ирак дважды воевать с США, да ещё и потерпев уже в первый раз поражение? Но раз у нас упомянута пустыня и название операции «Буря в пустыне», то просто ищем страну, граничащую с США и имеющую на границе пустыню. И мы находим эту страну это Мексика! И при взгляде на карту мы убеждаемся в истинности нашей версии. Ведь упоминавшаяся в старинных источниках Басра это искажённое название приграничного мексиканского городка Бандерас, а Тьерра-Бланка это явно Багдад.

[sergei130]

ортодоксальный христианин - это христианин, который придерживается основных доктрин, принятых подавляющим большинством христиан как правильные доктрины. Почему этот чисто научный термин должен меня смущать? Меня бы смутило, если бы я не знал его значения.

принятых подавляющим большинством христиан как правильные доктрины.

вообще то Христиане таких полномочий не имеют, это примерно как учебник по физике есть то, что решили ученики класса, глупость это однако, так вот и Христиане это ученики и у них есть Учитель и именно Он дает учение а не всякие там соборы псевдохристианские

- - - Добавлено - - -

У Вас есть сомнения, что Сын Божий, Господь Иисус Христос, родился человеком в роду Давида из колена Иудина?

Бог явился во плоти это да и плоть эта была еврейская это тоже да, но сама оболочка не делает воплотившегося в ней Бога евреем, да и где эта оболочка ? вы откровение откройте и посмотрите какой там Христос, Мария точно такого не рожала

поэтому говорить о еврействе Христа, можно только относительно Его жизни здесь на этой земле во плоти и не более того

- - - Добавлено - - -

Вы внимательно прочитали мой пост? Есть решение о Его человечестве. Со всеми вытекающими. Ересь, что Христос был русским на Вселенском соборе не рассматривалась, ибо еще не возникла, как и русские впрочем. Поэтому спорили о том, был ли он истинным человеком, или только Богом, духом и т.п. А как истинный человек он был евреем из колена Иудина. В Писании даже родословные Его есть, для тех, кто кого интересует какой национальности был этот человек.
И если Вы пробежитесь по постам Шевчука, он уже приводил как библейские цитаты, так и Златоуста и прочих отцов по этому поводу.

- - - Добавлено - - -


Да. Нормально. Если Вы ортодоксальный христианин, Вас это не должно удивлять.

советую вам подумать над словами Христа

"45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему? "

[ahmed ermonov]

Коран предлагает отличный выход, назвав Христа сыном Марии...

[Злобин Дмитрий]

Anry

Вы что решили меня поймать на шовинизме?

Нет ,не хотел

Я вас спрошу, как христианина, что это за подход у вас пользоваться источниками раввинистов, отрицающих Иисуса и проклинающих Его, в своих аргументах?

Вы находите этот подходмягко говоря скверным? Я тоже . Но присмотритесь это же цитата ,а не мой собственный текст. А цитату я взял у крайне активного пропиведника от Мессианских евреев iosefa . В его общине трепетно относятся к источникам раввинистов(как Вы выразились) и ведут традицию прямо от Пророков. Богохульник Маймонид в почете ,мало того этому богохульству находят изящьные оправдания. И на форуме с этим можно легко ознакомиться.

Итак тема называется

• О "мессианских евреях"
  
  А раз так ,то то позвольте переадресовать Ваш вопрос им : Господа Мессианские Евреи ,я хочу спросить вас ,как христиан,что это за подход у вас пользоваться еврейскими источниками раввинистов отрицающих Иисуса и проклинающих Его, в своих аргументах?

[Двора]

Разве запретишь пользоваться источниками,
сам думай что читать что не читать и давать оценку почему у тех или иных такой выбор...
Мне вот невдомек настойчивость на вере в православую мысль...но вы этому верите, цените, проповедуете, гордитесь этим, а там всякое есть...
Так и использование раввинистстких источников, вот принимают, черпают там что то,
мне понятно не придавать вес таким речам и такому отношению.
Благословить всех выйти на свободу от человеческих вымыслов.
А запреты и возмущение и негодования не приносят плода ни самому ни другим....

[polemist]

Двора

Мне вот невдомек настойчивость на вере в православую мысль...но вы этому верите, цените, проповедуете, гордитесь этим, а там всякое есть...

Так можно привести это всякое и обсудить. Потом, разве православная традиция отрицает мессианство Иисуса и обвиняет Его в незаконнорожденности, магии, призывам к идолопоклонству и возмущению против римлян с целью захвата царской власти ?

[Двора]

Тема не православной мысли, ее привела в противовес раввинистских источников, если вторые возмущают, то и первые могут,
но какой плод от возмущения.... никакой....
Тем более, что вторые закрыты от Благовестия до времени, а первые настаивают на своем первенстве в познани Христа...
А по сути..., по большому счету самость и там и там,
и одновременно и там и там есть любящие Бога

- - - Добавлено - - -

Двора


Так можно привести это всякое и обсудить.

Рассуждать над заблуждениями?
Нет, это напрасный труд, путь неправды извилист и всегда, она, неправда выкрутится.
Рассуждать можно только о поиске истины, кто что нашел и каким путем,
или кто что ищет, или уточнять а так ли это на самом деле или, а как это на самом деле так, или иначе????

[polemist]

Двора

Тема не православной мысли, ее привела в противовес раввинистских источников, если вторые возмущают, то и первые могут,
но какой плод от возмущения.... никакой....

Так можно оправдать любую религию: если в язычестве есть сомнительные концепции, то и в христианстве есть.

Тем более, что вторые закрыты от Благовестия до времени,

Никто никогда теперь не закрыт от Благовествования, как написано: "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною." Христос на одинаковом расстоянии от каждого человека: у дверей его сердца.
Пророчество и даже Закон не являются абсолютным ограничителем воли Бога и стремления к Нему человека. Написано, что моавитянин не может войти в общество Господне, но Руфь вошла. Написано, что сын блудницы не войдет в общество Господне, но Иеффай сын блудницы. Написано, что Иехония лишается вместе с наследниками права на престол Давида и даже если бы он был перстнем на руке Господа, он был бы сброшен с нее, но написано, что потомок Иехонии, Зоровавель - перстень на руке Господа, и из рода Давида через Иехонию - Мессия. Написано, что пророчествовал Иона о разрушении Ниневии, но написано, что она не была разрушена. Написано, что запрещено носить ношу в субботу, но Иисус говорит исцеленному: "Бери постель и иди". Итак, написано, что Израиль "ослеплен до времени", но написано и что Господь знает своих и что Он стоит у дверей. Поэтому отнюдь не невозможно, что Израиль может обратиться в любой момент и это не будет неправдой пророчества. Это будет правдой веры.

[Злобин Дмитрий]

Двора

Разве запретишь пользоваться источниками,

Разумеется не запретишь!

сам думай что читать что не читать и давать оценку почему у тех или иных такой выбор...

Да я сам всякое разное такое почитываю иногда ))))) Но Вы рассмотрите : Вот автор из мессианских часто говорит "в Писании сказано" ,но на поверку оказывается ,что Писании этого вообще нет ,а есть в других книгах которые он чтит на равне с обшим для меня и для Вас Писанием ! Получается подлог. Пусть невольный ,просто автор уравнял Талмуд с Библией. И верит ,что поступил правильно. И учит всех подряд ,что не зависимо от конфессии и национальности всем нужно соблюдать кошрут и ,главное,как "правильно зажигать субботние свечи" Вот о чем шла речь.

[Krug]

Смотришься в зеркало, а там старообрядческий поп с хоругвями в одной руке, с лютеровскими скрижалями, на коих Sola Fide, в другой, а во лбу звезда горит, конечно же шестиконечная. И все это на фоне Хава Нагилы у стола с фаршированной рыбой. Нравится? А ведь это и есть сегодняшний день мессианского движения.

(с) Михаэль Цин


Вся статья тут:
М. Цин. ЕВРЕИ И МЕССИАНСКИЕ. | Мой Иерусалим

Какие будут мнения, други?

Могу сказать одно мне понравился последний абзац этого откровенного монолога. А в целом человек в растерянности и не знает, что делать.

А тебя самого, что именно подвинуло на вопрос у кого какое мнение?????????

[Anry]

Вы находите этот подходмягко говоря скверным? Я тоже . Но присмотритесь это же цитата ,а не мой собственный текст. А цитату я взял у крайне активного пропиведника от Мессианских евреев iosefa.

Не валите с больной головы на здоровую, вы сами дали ссылку на сайт обращаясь ко мне.

В его общине трепетно относятся к источникам раввинистов(как Вы выразились) и ведут традицию прямо от Пророков. Богохульник Маймонид в почете ,мало того этому богохульству находят изящьные оправдания. И на форуме с этим можно легко ознакомиться.

Итак тема называется

• О "мессианских евреях"
  
  А раз так ,то то позвольте переадресовать Ваш вопрос им

Нет, не позволю. Отвечайте за свои слова, вы обращались ко мне и нечего сюда впутывать другого участника и его общину.

[sergei130]

Коран предлагает отличный выход, назвав Христа сыном Марии...

если Христос только сын Марии а не Бог истинный, то толку в этом нет ни какого