О "мессианских евреях"

[sergei130]

Дорогие друзья

как мне представляется, автор темы совершенно верно выделил из самой стать следующее

"Смотришься в зеркало, а там старообрядческий поп с хоругвями в одной руке, с лютеровскими скрижалями, на коих Sola Fide, в другой, а во лбу звезда горит, конечно же шестиконечная. И все это на фоне Хава Нагилы у стола с фаршированной рыбой. Нравится? А ведь это и есть сегодняшний день мессианского движения."

как вы думаете, почему ? почему такое раздвоение ? в чем причина ?

[Лука]

Ну, значит послания ап. Павла вам придется из своей Библии удалить, а то он такое сказал:

Меня не интересует что по поводу происхождения плоти Христа говорили люди. Если Вам такое высказывание известно, пожалуйста процитируйте из Библии хотя бы одно упоминание самого Христа, что Он - еврей. Ибо если национальность Христа для христиан важна, Он бы о ней обязательно упомянул.

[igor_ua]

Меня не интересует что по поводу происхождения плоти Христа говорили Апостолы. Если Вам такое высказывание известно, пожалуйста процитируйте из Библии хотя бы одно упоминание самого Христа, что Он - еврей.

Ну вот, я же говорил, нужно вырывать эту страничку из Библии. Такое сказать. Я бы вообще после такого игнорировал апостолов. Тем более, что и они тоже евреи.

Ибо если национальность Христа важна, Он бы о ней обязательно упомянул.

Вот и отлично. Не важна, но при том Он - по телу еврей, если вы еще не успели вырвать страничку из НЗ.
Ну и национальность вообще неважна:

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.(Матф.15:24)

[Лука]

igor_ua

Ну вот, я же говорил, нужно вырывать эту страничку из Библии.

Вы уверены, что вырвав страницу из Библии мы ответим на вопрос - почему Христос не разу не упоминает о том, что Он - еврей?

Он - по телу еврей

А Христианам что до того, если по словам тех же Апостолов во Христе нет ни иудея, ни эллина? Ну нет национальности во Христе, при всем Вашем желании ее найти.

Ну и национальность вообще неважна: Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.(Матф.15:24)

Вырывание высказываний Христа из контекста приводит к искажению самой сути Христианства.
Христос сказал "Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца". (Иоан.5:30). Вы хорошо осознали смысл выделенного текста? А теперь ответьте на простой вопрос - если Христос послан только к погибшим овцам дома Израилева, почему Он нарушил волю пославшего Его Отца и помог самарянке?

[igor_ua]

igor_ua
Не ожидал от Вас высказываний в таком тоне. Мне очень жаль. Огорчился и ушел спать (((((

Ничего другого предположить не могу, раз не еврей - значит эта версия для меня наиболее предпочтительна.

- - - Добавлено - - -

igor_ua

Вы уверены, что вырвав страницу из Библии мы ответим на вопрос - почему Христос не разу не упоминает о том, что Он - еврей?

А почему Павел упоминает? Врет? А вы умнее Павла?

Лука, это все софистика. Если я пойду по вашей логике, то я сейчас вывалю груду ересей или басен используя только этот единственный убийственный аргумент, что "Иисус этого не говорил".

[sergei130]

Меня не интересует что по поводу происхождения плоти Христа говорили люди. Если Вам такое высказывание известно, пожалуйста процитируйте из Библии хотя бы одно упоминание самого Христа, что Он - еврей. Ибо если национальность Христа для христиан важна, Он бы о ней обязательно упомянул.

"14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. "
"5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. "

а вот по поводу того что Христос есть " сущий над всем Бог," тут уже у евреев начинается шипение и ступор и потому так непригляден сегодняшний день мессианского движения

[Лука]

igor_ua

А почему Павел упоминает? Врет? А вы умнее Павла? Лука, это все софистика.

А вот это уже просто не красиво. Не думал, что Вы опуститесь до такого уровня полемики.

Если я пойду по вашей логике

Не пойдете ибо владение логикой исключает обсуждение личности оппонента.
Всего доброго.

[Лука]

sergei130

Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. "

"5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. "

Ваша первая цитата говорит о том, что Бог избирает источник появления Господа не по заслугам источника, а по Своей воле. Вторая цитата говорит о том, что Христос не В них, не Из них, не С ними, а ОТ них. "Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего". (Рим.10:3,4)
Вывод? Христианство вышло ИЗ Иудаизма и не является его продолжением.

а вот по поводу того что Христос есть " сущий над всем Бог," тут уже у евреев начинается шипение и ступор и потому так непригляден сегодняшний день мессианского движения

У Христиан нет сомнения в истинности Бога, которому молились и молятся евреи. У Христиан также нет сомнений, как в избранности евреев Богом, так и в том, что сегодня эта избранность не является признаком более высокого качества евреев, нежели других народов.

[sergei130]

sergei130

[SIZE=2]Ваша первая цитата говорит о том, что Бог избирает источник появления Господа не по заслугам источника, а по Своей воле. Вторая цитата говорит о том, что Христос не В них, не Из них, не С ними, а ОТ них. "Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего". (Рим.10:3,4)
Вывод? Христианство вышло ИЗ Иудаизма и не является его продолжением.

У Христиан нет сомнения в истинности Бога, которому молились и молятся евреи. У Христиан также нет сомнений, как в избранности евреев Богом, так и в том, что сегодня эта избранность не является признаком более высокого качества евреев, нежели других народов.

действительно так и написано

"24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя. "

но все же, Христос по плоти ведь был кем то, принадлежал к какому то народу или вы так не считаете ?

У Христиан нет сомнения в истинности Бога, которому молились и молятся евреи.

да как сказать, Христиане молятся Христу как Богу а вот евреи даже и мессианские ..........ой вряд ли, так что богопознание у евреев и у Христиан все же отличается, то что приняли язычники и то чему покорились некоторые евреи и священники храма, современные евреи не принимают.

[Лука]

sergei130

действительно так и написано "24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя. "

Приятно общаться с человеком опирающимся на Библию, а не на свои субъективные приоритеты.

но все же, Христос по плоти ведь был кем то, принадлежал к какому то народу или вы так не считаете?

Давайте включим логику и попробуем проанализировать факты. Иисус рожден от еврейки, следовательно, формально Он наполовину еврей. Был ли Иисус верующим Иудеем? Конечно нет. Вопрос о вере Христа абсурдный ибо зачем Ему верить в то, что Он знал как Сын Божий? Таким образом на основании изложенных в Библии фактов очевидно, что Христос по плоти был полу-еврей, о чем почему-то ни разу не упомянул. Но верующим Иудеем Он не был, а свое учение велел нести всем народам земли. Хотя, как утверждают некоторые, был "послан только к погибшим овцам дома Израилева".
Вывод? Национальность Христа для Его последователей не имеет никакого значения ибо никакой роли в распространении и утверждении Христианства не играет. Конечно Апостолы будучи Иудеями по рождению и по плоти не могли обойти молчанием происхождение плоти Христа. Но Сам Он этому не придавал никакого значения.

да как сказать, Христиане молятся Христу как Богу а вот евреи даже и мессианские ..........ой вряд ли

Согласен. Их цель - вернуть Христианство в рамки Иудаизма. Но Христиане такой вариант даже всерьез не рассматривают.

[Двора]

Согласен. Их цель - вернуть Христианство в рамки Иудаизма. Но Христиане такой вариант даже всерьез не рассматривают.

Так рассуждающие христиане не хотят смириться и принять , что должны привиться к природной маслине,
и что корень у двух народов Один и он не языческий, Иудейский, Слово Божие вверенное Иудеям....
Если включить логику и вспомнить что не ветви корень держат то....о многое можно сказать тремя словами.....

[sergei130]

sergei130

Приятно общаться с человеком опирающимся на Библию, а не на свои субъективные приоритеты.

Давайте включим логику и попробуем проанализировать факты. Иисус рожден от еврейки, следовательно, формально Он наполовину еврей. Был ли Иисус верующим Иудеем? Конечно нет. Вопрос о вере Христа абсурдный ибо зачем Ему верить в то, что Он знал как Сын Божий? Таким образом на основании изложенных в Библии фактов очевидно, что Христос по плоти был полу-еврей, о чем почему-то ни разу не упомянул. Но верующим Иудеем Он не был, а свое учение велел нести всем народам земли. Хотя, как утверждают некоторые, был "послан только к погибшим овцам дома Израилева".
Вывод? Национальность Христа для Его последователей не имеет никакого значения ибо никакой роли в распространении и утверждении Христианства не играет. Конечно Апостолы будучи Иудеями по рождению и по плоти не могли обойти молчанием происхождение плоти Христа. Но Сам Он этому не придавал никакого значения.

Согласен. Их цель - вернуть Христианство в рамки Иудаизма. Но Христиане такой вариант даже всерьез не рассматривают.

Приятно общаться с человеком опирающимся на Библию,

спасибо

Иисус рожден от еврейки, следовательно, формально Он наполовину еврей.

а почему наполовину ?

Вопрос о вере Христа абсурдный ибо зачем Ему верить в то, что Он знал как Сын Божий?

согласен с вами.

был "послан только к погибшим овцам дома Израилева"

Христос еще и так говорил

"16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. "

Национальность Христа для Его последователей не имеет никакого значения ибо никакой роли в распространении и утверждении Христианства не играет.

согласен с вами, но все же Христос по плоти имел национальность, хотя конечно Христос есть истинный Бог, а Бог национальности не имеет

Их цель - вернуть Христианство в рамки Иудаизма

совершенно верно сказано

- - - Добавлено - - -

Так рассуждающие христиане не хотят смириться и принять , что должны привиться к природной маслине,
и что корень у двух народов Один и он не языческий, Иудейский, Слово Божие вверенное Иудеям....
Если включить логику и вспомнить что не ветви корень держат то....о многое можно сказать тремя словами.....

Христос есть Бог, Бог не имеет национальности

[Лука]

Двора

корень у двух народов Один и он не языческий, Иудейский, Слово Божие вверенное Иудеям...

В отличие от Иудеев, Христиане - не народ и корень у нас Христос, а не Иудейский закон. А что вам вверено и как вы с этим поступили - дело ваше и Бога.

Если включить логику и вспомнить что не ветви корень держат то....

Если включить логику, то Иудеи питаются от своего корня, а Христиане - от Своего. И корни у них разные. Жизнь показывает, что попытки привить Христа к Иудейскому корню заканчиваются Голгофой.

[sergei130]

Двора

В отличие от Иудеев, Христиане - не народ и корень у нас Христос, а не Иудейский закон.

Если включить логику, то Иудеи питаются от своего корня, а Христиане - от Своего. И корни у них разные. Жизнь показывает, что попытки привить Христа к Иудейскому корню всегда заканчиваются Голгофой.

Жизнь показывает, что попытки привить Христа к Иудейскому корню всегда заканчиваются Голгофой.

верно подмечено

[Лука]

Христос есть Бог, Бог не имеет национальности

И это главное