О "мессианских евреях"

[Двора]

Михаэль Цин!
Интересный был его путь для него самого, а другим... это его путь и статью его читать нет желания...
только пожелание искать пути превосходнее чем прошел....
если есть преткновения на пути поиска, да откроем ему это Бог.

[Лука]

Anry

Вы похоже великодержавный шовинист, раз акцент ставите на национальности

Если ничего не сообщая о моей национальности и никак не критикуя иные нации я заслужил звание "великодержавного шовиниста", то кто же по-Вашему МИ, которые выделяют свое еврейство на фоне Христа, чего не делают Христиане ни одной нации в мире?

принижая при этом право евреев верующих Иисусу соблюдать свои традиции как это делали апостолы.

Что и чем я принижаю для меня так и останется загадкой т.к. я никак не оценивал какие-либо права евреев. Но я угадал, что не прав в Ваших глазах только потому, что я - не еврей и потому метать бисер передо мной не стоит. Ничего страшного. Если бы Вы написали что-то доброе, я бы удивился.
А теперь всего одна просьба - пожалуйста процитируйте из Библии хотя бы одно упоминание Христа, что Он - еврей.

[Sleep]

Самое интересное, что в некоторых общинах МИ подчас этнических евреев меньше половины.

Что ж, по-мнению некоторых исследователей во времена Иисуса и апостолов 80% иудеев евреями не были... Остальные держатся более скромной цифры в 60% неевреев среди еврейского народа.

[Злобин Дмитрий]

Итак : Тора предписывает определять еврея по мужской линии. Так и определял Народ Богогизбранный. Современные определяют по женской линии . Значит вопреки предписаниям Торы. Закон нарушен. Тот самый, который определяет национальность и Богоизбранность.
Следовательно ,прежнее еврейство лигитимно ,а современное нет Потому ,что свою национальность они определяют не так ,как это положено делать по Писанию.

[Sleep]

что свою национальность они определяют не так ,как это положено делать по Писанию.

Все это суетно, ибо евреями становятся через обрезание и гиюр, а не через национальность

[Дмитрий Резник]

Итак : Тора предписывает определять еврея по мужской линии. Так и определял Народ Богогизбранный. Современные определяют по женской линии . Значит вопреки предписаниям Торы. Закон нарушен. Тот самый, который определяет национальность и Богоизбранность.
Следовательно ,прежнее еврейство лигитимно ,а современное нет Потому ,что свою национальность они определяют не так ,как это положено делать по Писанию.

В Писании не сказано, как определять национальность. И вообще такого понятия там нет.

- - - Добавлено - - -

я - не еврей и потому метать бисер передо мной не стоит.

Бисер перед свиньями не рекомендуется метать не потому, что они не евреи, а потому что они свиньи.

А теперь всего одна просьба - пожалуйста процитируйте из Библии хотя бы одно упоминание Христа, что Он - еврей.

И что земля круглая тоже, пожалуйста! А то некоторые в школе недоучились.

[Двора]

В Писании не сказано, как определять национальность. И вообще такого понятия там нет.

- - - Добавлено - - -


Бисер перед свиньями не рекомендуется не потому, что они не евреи, а потому что они свиньи.

И что земля круглая тоже, пожалуйста! А то некоторые в школе недоучились.

Есть, Адам родил, Авраам родил и так далее.

[Дмитрий Резник]

Есть, Адам родил, Авраам родил и так далее.

Думаете, поможет?

[josh]

Что ж, по-мнению некоторых исследователей во времена Иисуса и апостолов 80% иудеев евреями не были... Остальные держатся более скромной цифры в 60% неевреев среди еврейского народа.

Если Вы имеете ввиду этническое происхождение, то это правда. Но в мире сейчас еврей-это религиозная группа, а не национальность. Л.Гумилев дал им название суперэтнос(в отличии от обычного этноса, народа).

- - - Добавлено - - -

Есть, Адам родил, Авраам родил и так далее.

Извините, Адам родил евреев?

[Злобин Дмитрий]

Дмитрий Резник

В Писании не сказано, как определять национальность.

Прочтите родословие Иисуса Христа. Там только мужские имена.

И вообще такого понятия там нет.

Хорошо. Заменим слово национальность словом "народ". Получается ,что принадлежность к народу определялась по мужской линии. Прочтите родословие Иисуса Христа. И убедитесь сами. Прочтите любое родословие в Торе - там только мужские имена Исаак родил ..... и тд

Следовательно определение принадлежности к еврейскому народу по женской линии ( как это делают современные евреи) не лигитимно ,ибо противоречит Писанию.

[josh]

Вы не правы. Евреи верующие Иисусу стараются соблюдать свои национальные традиции, как впрочем и остальные народы, как например русские, пекут куличи и яица на Пасху, празднуют 9 мая, французы отмечают день взятия Бастилии, американцы день Благодарения. Это разве плохо?

Имхо, соблюдение своих национальных традиций это прекрасно. Вопрос только каких? У ашкеназов одни традиции, у сефардов совсем другие, у тайманим вообще ни на что не похоже, а уж эфиопы....м-да. Хумус с тхиной на Рош-аШана или на Песах это прекрасно, только это арабская традиция, ставшая еврейской О каких конкретно традициях речь?

[Anry]

Нет, нет. Он не великодержавный шовинист. Это слишком сложная концепция. Он просто рядовой антисемит, самого примитивного пошиба. А по совместительству одержимый гордыней религиозный мракобес.

Не думаю, "антисемитизм" это пресловутое клеймо, которое уже вызывает несварение желудка. Думаю что этот участник так же презрительно относиться и к тем как не он, протестантам и прочим не из его окружения.

[Злобин Дмитрий]

Все это суетно, ибо евреями становятся через обрезание и гиюр, а не через национальность

Ну раз Иисус Христос гиюр не принимал ,то Он уж точно не еврей .Да?

[Лука]

Sleep

Что ж, по-мнению некоторых исследователей во времена Иисуса и апостолов 80% иудеев евреями не были... Остальные держатся более скромной цифры в 60% неевреев среди еврейского народа.

Простите, но меня совершенно не интересует сколько и когда было иудеев и евреев. Здесь и сейчас мы обсуждаем некую религиозную группу, которая использует святое Имя Христа как фон, для выпячивания определенной национальности. Ни к Иудаизму, ни к Христианству они не имеют ни малейшего отношения. Но только элементарная склочность подвигает некоторых участников переводить обсуждение в плоскость отношения к евреям, как к нации.
Дай Бог здоровья и процветания всем евреям и иудеям мира. Дай им Бог, чтобы их вера, культура и национальные традиции расцветали, как и культура всех без исключения наций мира. Но!

Иисус Христос и Его учение вненациональны и любая попытка затолкать Христа в национальные рамки обречена на провал.

[josh]

Не думаю, "антисемитизм" это пресловутое клеймо, которое уже вызывает несварение желудка.

Антисемитизмом в последнее время называют все то, что не нравится "профессиональным евреям". Так к этому термину и следует относиться: спокойно и с усмешкой. А то тут некие не по уму активные израильтяне и неизраильтяне ухитрились недавно назвать "антисемитами" арабов

- - - Добавлено - - -

Ну раз Иисус Христос гиюр не принимал ,то Он уж точно не еврей .Да?

??? А вот тут уже не понял...