О "мессианских евреях"

[josh]

Хотелось бы узнать когда это началось. Дмитрий Резник писал о патриархальнасти того общества. Именно этим Дмитрий обьяснял наличе в родословиях только мужских имен. А для такого патриархального общества характерна устойчивая привязанность к традициям.

Традиция считать еврейское происхождение от матери, а не от отца появилась в иудаизме в конце первого века по Р.Х. после подавления римлянами иудейского восстания и разрушения Иерусалима. В то время погибло большое кол-во мужчин, чьи дети остались с матерями. Встал вопрос об установлении их принадлежности к Израилю(отцов-то уже нет). И тогда мудрецы постановили считать происхождение по матери.

[Sleep]

Конечно! Меня на форуме на полном серьезе уверяли в том, что Всевышний является евреем.

А ведь это все рождается на базе тех же спекуляций, что и когда говорят, что раз Иисус - Бог, то не еврей. Кто-то, рассуждая на том же уровне христианской "грамотности", может запросто сделать вывод, что раз Иисус - еврей, и раз он Сын Бога, то Бог - еврей...

[josh]

Кто-то, рассуждая на том же уровне христианской "грамотности", может запросто сделать вывод, что раз Иисус - еврей, и раз он Сын Бога, то Бог - еврей...

Конечно еврей. И по Закону о Возвращении Он имеет право жить в Израиле. Кнессет так решил.

[Лука]

Sleep

Есть решение о Его человечестве. Со всеми вытекающими.

А "вытекающие", это, надо полагать, Ваши фантазии?

Ересь, что Христос был русским на Вселенском соборе не рассматривалась

Нижайше прошу простить за резкость, но меня интересует не словоблудие "на тему", а конкретная цитата из конкретного постановления Вселенского Собора подтверждающая Ваше заявление, что Христос "был евреем из колена Иудина и безусловно самым выдающимся представителем народа Израильского во все времена". Нет у Вас такой цитаты? Ничуть в этом не сомневаюсь. Так и скажите и не будем отбирать время друг у друга.

как истинный человек он был евреем из колена Иудина

Так почему же, говоря о том. что ОЧЕНЬ ВАЖНО ДЛЯ ХРИСТИАН, Христос ни разу не упомянул о том, что Он - еврей? Ни разу! И я не встречал Христиан, которых бы интересовала национальность Христа и которые признавали бы Сына Божьего евреем.

И главное в этом вопросе не то - был ли Христос евреем по происхождению, по документам или согласно еврейским традициям. Важно то, что для Христиан следующих учению Христа Его национальность не имеет никакого значения.

[Злобин Дмитрий]

Традиция считать еврейское происхождение от матери, а не от отца появилась в иудаизме в конце первого века по Р.Х. после подавления римлянами иудейского восстания и разрушения Иерусалима. В то время погибло большое кол-во мужчин, чьи дети остались с матерями. Встал вопрос об установлении их принадлежности к Израилю(отцов-то уже нет). И тогда мудрецы постановили считать происхождение по матери.

Вот с этого то момента и кончается Еврейство Богоизбранное. Ибо решение хоть и вынужденное ,но оно протиречит традиции Торы. И главное в том ,именно вопросе ,который определяет Богоизбраннось. Если метод определение принадлежности к еврейскому народу противоречит Торе ,значит и само определение не легитимно.

Следовательно и богоизбранность современных евреев нет смысла обсуждать за отсутствием самого предмета обсуждения

P.s. Если можно дайте ссылку на источник. Дабы мы могли знать ,кто и мудрецов отличился лично.

[Anry]

Традиция считать еврейское происхождение от матери, а не от отца появилась в иудаизме в конце первого века по Р.Х. после подавления римлянами иудейского восстания и разрушения Иерусалима. В то время погибло большое кол-во мужчин, чьи дети остались с матерями. Встал вопрос об установлении их принадлежности к Израилю(отцов-то уже нет). И тогда мудрецы постановили считать происхождение по матери.

Это действительно позднейшее порождение глупости. Позор этим так называемым "мудрецам", т.к. всякий рожденный мамзер (незаконнорожденный) является истинным евреем, а рожденный в законе от отца еврея - не еврей. Маразм полный.

[Sleep]

Я твердо убежден ,что отнесение Бога Живого к какому либо народу ,этносу ,национальности - принижает Его.

Да. Принижает. "Уничижив Себя, принял образ раба".

Ибо верую во Иисуса Христа Сына Божия , рожденнаго ,не сотвореннаго ,единосущнаго Отцу.

Это часть символа веры. Но у него есть продолжение:

Ибо праведная вера заключается в том, что мы веруем и исповедуем нашего Господа Иисуса Христа Сыном Божиим, Богом и Человеком. Богом от Сути Отца, порожденным прежде всех веков; и Человеком, от естества матери Своей рожденным в должное время.

И здесь не важно, что "еврейство по отцу". Против генетики не попрешь.

И нет ни какого Бога Еврейского ,ибо у всех народов один Бог. А другого нет.

"Бог Авраама, Исаака и Иакова" () является Богом всех народов. А другого нет.

[ahmed ermonov]

Если Христос и есть божество, то тогда он точно не иудей

[Sleep]

полагать, Ваши фантазии?

Вытекающие, это учебник биологии. Хотя такие вещи людям понятны, которые и биологии не учили... Нет, иногда конечно говорят, что "мы тебя с папой в капусте нашли"... Но в такое сейчас мало кто верит.
Я не говорил, что слово "еврей" есть в документах соборов. Я всего лишь сказал, что человек, отрицающий, что Христос родился от семени Давидова еретик на основании положений этих самых соборов. И это так.
Кстати Афанасьевский символ веры перечитайте. И обратите внимание на слова, которые я выделил красным.

Важно то, что для Христиан следующих учению Христа Его национальность не имеет никакого значения.

Ага, я вижу, как она не имеет.

[Anry]

"Бог Авраама, Исаака и Иакова" () является Богом всех народов. А другого нет.

Делать акцент что Всевышний он национальный Бог Израиля не верно. Раньше когда вокруг было одно язычество, Всевышний причислялся к отцам патриархам, чтобы выделить монотеистическую веру в Него из всех остальных языческих верований и божеств, а не для того чтобы подчеркнуть что Он является родовым Богом Авраама и его потомства. Он Творец неба и земли, и не может быть национальным по определению.
Но и отрицать избранность народа который Он выбрал, также неверно.

[Sleep]

Это действительно позднейшее порождение глупости. Позор этим так называемым "мудрецам", т.к. всякий рожденный мамзер (незаконнорожденный) является истинным евреем, а рожденный в законе от отца еврея - не еврей. Маразм полный.

Ну, не такой уж маразм. Противоположная ему концепция приводит к тому, что евреями становятся бастарды, которые родились в семьях, где ни папа ни мама не евреи...

[Лука]

Sleep

Я всего лишь сказал, что человек, отрицающий, что Христос родился от семени Давидова еретик на основании положений этих самых соборов. И это так.

Это действительно так. Но, к сожалению, писали Вы совершенно другое.

Кстати Афанасьевский символ веры перечитайте. И обратите внимание на слова, которые я выделил красным.

Зачем читать то, что Христианам очевидно вот уже 1,5 тысяч лет?

Ага, я вижу, как она не имеет.

Вы видите обсуждение, которое Христианам навязано извне. Но, слава Богу, никому из сторонников оевреивания Христа не удалось этого сделать. Не удалось и не удастся.
Аминь.

[josh]

Ну, не такой уж маразм. Противоположная ему концепция приводит к тому, что евреями становятся бастарды, которые родились в семьях, где ни папа ни мама не евреи...

Принятие иудаизма делает человека полноценным евреем. Ведь еврейство это не национальность, а вероисповедание.

[igor_ua]

Вы видите обсуждение, которое Христианам навязано извне. Но, слава Богу, никому из сторонников оевреивания Христа не удалось этого сделать. Не удалось и не удастся. Аминь.

Это ж надо слово такое выдумать, оевреивать. ))) Но в общем все понятно:

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(Матф.15:24)

11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
(Иоан.1:11)

А вообще, если пользоваться вашим подходом, то можно сказать так: покажите мне, где Христос говорит, что Он не еврей?

[Богдан Шевчук]

конечно конечно, Тот Кто Есть первый и последний Альфа и Омега, Он потомок Давида, нормально очевидно что Давид предварил все таки Всемогущего

У Вас есть сомнения, что Сын Божий, Господь Иисус Христос, родился человеком в роду Давида из колена Иудина?