О "мессианских евреях"

[Sleep]

Обвинять? Вы уверены, что здесь кого-то судят и такая терминология уместна в обсуждении различных религиозных групп? И полномочных представителей русского православия я на этом форуме тоже не замечал.

Что это за каста особая, "полномочные представители"?

[Anry]

Имхо, соблюдение своих национальных традиций это прекрасно. Вопрос только каких? У ашкеназов одни традиции, у сефардов совсем другие, у тайманим вообще ни на что не похоже, а уж эфиопы....м-да. Хумус с тхиной на Рош-аШана или на Песах это прекрасно, только это арабская традиция, ставшая еврейской О каких конкретно традициях речь?

О традициях из Танаха, и общих традициях типа зажигания шабатних свечей, но не о традициях противоречащих Танаху, Новому Завету и здравому рассудку, таких как капарот, натилат ядаим, лаг баомер.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, билив ми: дурак намного хуже. Я Вас не поздравляю...

Ну да, чего уж умнее - "сам дурак". Удачи.

[josh]

Ну да, чего уж умнее - "сам дурак". Удачи.

Спасибо. Вы спровоцировали ответ, рыльце в пушку

[Певчий]

Что это за каста особая, "полномочные представители"?

Вам дали понять, что Лука не является представителем православных, уполномоченным являть в себе все православие. Он вообще католик.

[Sleep]

Через обрезание-возможно(хотя тут авторитеты иудаизма далеко не едины в мнении). А при чем тут гиюр?

Для язычника одно без другого не бывает. А для язычницы обрезание можно и опустить.

[josh]

О традициях из Танаха

Согласен. Но барашков сейчас не режут, жену умершего брата замуж берут только некоторые совсем "левые" тайманим. Капарот, нетилат ядаим и лаг баомер в Танахе вообще не упомянуты. Свечи в шаббат просто очень красивая традиция, мы ее тоже практикуем.
P.S. Кстати, это одна из немногих общих традиций почти для всех евреев(кроме эфиопских).

- - - Добавлено - - -

А для язычницы обрезание можно и опустить.

На Скрижали!!!

[Богдан Шевчук]

Итак : Тора предписывает определять еврея по мужской линии. Так и определял Народ Богогизбранный. Современные определяют по женской линии . Значит вопреки предписаниям Торы. Закон нарушен. Тот самый, который определяет национальность и Богоизбранность.
Следовательно ,прежнее еврейство лигитимно ,а современное нет Потому ,что свою национальность они определяют не так ,как это положено делать по Писанию.

Не согласен, что Тора предписывает определять плотское еврейство по отцу. Не все так однозначно..

3. заключим теперь завет с Богом нашим, что, по совету господина моего и благоговеющих пред заповедями Бога нашего, мы отпустим от себя всех жен и детей, рожденных ими, и да будет по закону!
(Ездра 10:3)

Если бы рожденные от чужих женщин дети были ЕВРЕЯМИ их бы не исключили из общества израильского.

- - - Добавлено - - -

Получается ,что принадлежность к народу определялась по мужской линии.

Есть мнение, что принадлежность к народу определялась так - откуда человек "вышел" к тому народу он принадлежит.

[Злобин Дмитрий]

Дмитрий Резник

Это просто говорит о том, что в патриархальном обществе в родословные включались мужчины. И все. Просто общество было такое. Женщина не была сама по себе, она была обязательно чья-нибудь. Либо отца, либо мужа.

Это говорит о пренебрежительном отношении к Библейской традиции.

А сейчас все иначе.

Матриархат наступил? Да?

Итак патриархальные евреи сменились другими. "Матриархальными."

Так вот патриархальные евреи и были Народом Богоизбранным. А лица вступившие в противоречие с Библейской традицией определения принадлежности к народу и принебрегающие древними традициями собственно народа не могут быть Богоизбранными.


И вообще ,не только еврей ,но и любой другой человек не может быть богоизбранным если поступает не по Писанию.

[Богдан Шевчук]

Следовательно определение принадлежности к еврейскому народу по женской линии ( как это делают современные евреи) не лигитимно ,ибо противоречит Писанию.

Не согласен, ибо Павел не обрезал бы гоя ради иудеев.

1. Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,
2. и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.
3. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
(Деяния св. Апостолов 16:1-3)

[Sleep]

Если бы рожденные от чужих женщин дети были ЕВРЕЯМИ их бы не исключили из общества израильского.

Быть может этим примером современные евреи и руководствуются.

- - - Добавлено - - -

Не согласен, ибо Павел не обрезал бы гоя ради иудеев.

1. Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,
2. и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.
3. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
(Деяния св. Апостолов 16:1-3)

Скорее тут он считал, что можно так, а можно эдак. Поскольку обрезал таки "ради Иудеев", а не потому, что закон это однозначно предписывал.

[josh]

Быть может этим примером современные евреи и руководствуются.

Приведенный пример довольно поздний: речь идет о реформе Эзры, которую он пытался провести в 444-м году до Р.Х., уже после возвращения из вавилонского плена.

[Богдан Шевчук]

Ну раз Иисус Христос гиюр не принимал ,то Он уж точно не еврей .Да?

Кстати. Как Он мог быть евреем, если Вы "запретили" определять еврейство по матери? Ведь у Него только мать была еврейка.

[josh]

Кстати. Как Он мог быть евреем, если Вы "запретили" определять еврейство по матери? Ведь у Него только мать была еврейка.

Тут некоторые на форуме утверждают, что Всевышний Отец тоже еврей...

[Богдан Шевчук]

Скорее тут он считал, что можно так, а можно эдак. Поскольку обрезал таки "ради Иудеев", а не потому, что закон это однозначно предписывал.

Думаю, он рассудил так. Раз все знали, что его мать иудеянка, значит знали, что Тимофей еврей, но почему-то необрезаный, а может он отрекся своего еврейства потому-что отец елин. Вот Павел его и обрезал, чтобы не было преткновения для проповеди Евангелия среди неверующих иудеев. Никто бы его слушать не стал, если бы к ним гой заявился.

Так-что, может случилось и так, что Писание подтверждает, и в то время считали еврейство по матери.