И снова о покаянии и исповедании

[маклай]

Мартил Лютер говорил,что может вы и обходитесь без исповедника, я же не могу.
Сам он исповедовался.

Но последователи почему-то исповедание отодвинули?

Мне тоже при начале пути очень нужны были такие люди, которым можно было приоткрыться и вместе помолиться.
опять взять Эрло Штегена, тот один на один с Богом каялся и плоды были.
Хотя обманываю.
Помнится , он закрыл окно , чтоб его не видели молящимся с черными городские руководители, которые играли напротив на площадке.
И Дух обличил его, он упал на колени и каялся перед людьми,
что он согрешил.

Но сейчас важно привести массу стихов на любой случай, а каяться, исповедоваться - это устарело.
Но и плоды устарели?Как-то даже и не беспокоит многих, что их в общем-то и нет?

Ну Вы каетесь, и что, есть чем хвалиться, есть плоды? Или может есть какое-то исследование, кто-то сравнил тех кто кается постоянно и за себя, и за всех родственников начиная от Адама. И тех кто один раз покаялся, признал себя грешником. И показал что у кающихся намного больше плодов? Вроде я не вижу каких-то особых верующих, особых церквей, откуда плоды так и прут наружу.

[roses]

Я все его проповеди и разборы Слова прослушал и очень уважаю его.Но иногда заговаривается человек.Христианин никогда бы не смотрел на то,что кто-то пугает его.

Вы имеете в виду, что Куркаев кого-то пугает или я не так поняла? А как он заговаривается? Конкретные цитаты есть у вас? Я знакома с ним лично и никогда не слышала, чтобы он заговаривался. Иногда мы просто хотим идти лёгким путём, вот и весь ответ. Если человек открывает нам на что-то глаза, а мы не хотим этого принимать, вот тогда и начинаются поиски с уловками.

[Лапоть]

действительно, у православных есть перечисление грехов.
Недавно слушала беседу православного священника, что много людей стоит на исповедь.
Это проблемно. Человек спешит что-то рассказать, сзади слушают. Скомкано получается.

Во-первых, люди обычно стоят на некотором расстоянии.
Никому совсем не хочется слушать чужую исповедь. Своих грехов невпроворот.
Во-вторых, исповедаться можно в любой другой день, а не только по большим праздникам. Тогда давки в храмах не бывает. Можно даже индивидуально договориться со священником об исповеди. Тогда и вовсе исповедник будет в единственном числе.

[TanjaKuz]

Во-первых, люди обычно стоят на некотором расстоянии.
Никому совсем не хочется слушать чужую исповедь. Своих грехов невпроворот.
Во-вторых, исповедаться можно в любой другой день, а не только по большим праздникам. Тогда давки в храмах не бывает. Можно даже индивидуально договориться со священником об исповеди. Тогда и вовсе исповедник будет в единственном числе.

Верно.
Я не хотела в осуждение. Потому, что в моем окружении в последнее время такое стало наблюдаться:ходят пока здоровы и целые в протестантскую церковь. Хлопают там в ладоши и поют.

Заболели , ослабли - в православную. Просят о встрече с исповедником- священником. исповедуют свою жизнь.
И потом просят похоронить по-православному. Можно спросить, они что знают о дате смерти? раковые больные знают.так ушла из жизни коллега у меня по работе-завуч с многолетним стажем.

[TanjaKuz]

Вы имеете в виду, что Куркаев кого-то пугает или я не так поняла? А как он заговаривается? Конкретные цитаты есть у вас? Я знакома с ним лично и никогда не слышала, чтобы он заговаривался. Иногда мы просто хотим идти лёгким путём, вот и весь ответ. Если человек открывает нам на что-то глаза, а мы не хотим этого принимать, вот тогда и начинаются поиски с уловками.

Светлана! Для кого-то уловки,для кого-то - повод пересмотреть свою жизнь. Всегда так было.

[TanjaKuz]

Я ни в коем случае не хочу противопоставлять конфессии. Все! христиане должны пройти путем, определенным Господом.
Снова возвращаются сейчас некоторые пытливые умы к Лютеру, многое, что натащили протестанты сейчас, особенно в отношении покаяния и исповедания , да и много еще чего - Лютеру и не снилось!

[Лапоть]

Верно.
Я не хотела в осуждение. Потому, что в моем окружении в последнее время такое стало наблюдаться:ходят пока здоровы и целые в протестантскую церковь. Хлопают там в ладоши и поют.

Заболели , ослабли - в православную. Просят о встрече с исповедником- священником. исповедуют свою жизнь.
И потом просят похоронить по-православному. Можно спросить, они что знают о дате смерти? раковые больные знают.так ушла из жизни коллега у меня по работе-завуч с многолетним стажем.

Да, интересное наблюдение. А какие выводы из него можно сделать?

[TanjaKuz]

Совестливый человек не хочет умирать без покаяния и исповедания.Он будет искать его там , где к этому относятся ну хоть с каким-то уже вниманием.

[TanjaKuz]

Хотя мы знаем, что и в протестантизме время от времени появляются пасторы, которым люди часами исповедаются.Молятся те за них.Меняется в корне их жизнь.
И это называется пробуждением.

[TanjaKuz]

Ну Вы каетесь, и что, есть чем хвалиться, есть плоды? Или может есть какое-то исследование, кто-то сравнил тех кто кается постоянно и за себя, и за всех родственников начиная от Адама. И тех кто один раз покаялся, признал себя грешником. И показал что у кающихся намного больше плодов? Вроде я не вижу каких-то особых верующих, особых церквей, откуда плоды так и прут наружу.

если б вы меня знали до уверования.....


Так, Володя, к тому и тема, что утеряно покаяние и исповедание, как важное звено в веровании. Откуда же будет "сотворите достойный плод покаяния"?Не просто , получается, покаяние ради покаяния?

А правильное покаяние! У которого те плоды, что от Духа Святого.



Плод покаяния. А сейчас пытаются вырастить плоды вне покания. Они либо не растут, либо дикие какие-то.Ну вы такие сами насмотрелись , знаете.

[маклай]

Во-первых, люди обычно стоят на некотором расстоянии.
Никому совсем не хочется слушать чужую исповедь. Своих грехов невпроворот.

Ой ли? Почему ж тогда смотрят всякие фильмы, сериалы, токшоу? Почему сплетничают, неужели люди говорят в основном о праведных поступках других людей? Именно потому что своих невпроворот, послушать о грехах других приятно. Ведь не один такой, а все, не может быть чтоб Бог всех в ад отправил. И неприятно слушать про праведного, скорей всего что врут, а то ведь я по стравнению с ним как бес, и в рай мне уже никак не попасть.

[Лапоть]

Хотя мы знаем, что и в протестантизме время от времени появляются пасторы, которым люди часами исповедаются.Молятся те за них.Меняется в корне их жизнь.
И это называется пробуждением.

Если бы пробуждеием называлось это, зачем нужны были бы Б.Хинн и Ледяев? Хватило бы и вовсе РС ЕХБ.

[Лапоть]

Ой ли? Почему ж тогда смотрят всякие фильмы, сериалы, токшоу? Почему сплетничают, неужели люди говорят в основном о праведных поступках других людей? Именно потому что своих невпроворот, послушать о грехах других приятно. Ведь не один такой, а все, не может быть чтоб Бог всех в ад отправил. И неприятно слушать про праведного, скорей всего что врут, а то ведь я по стравнению с ним как бес, и в рай мне уже никак не попасть.

Это общие домыслы. И абсолютно то же самое можно сказать о "евангельских". Я же говорю о вполне конкретной ситуации, в которой неоднократно бывал.

[маклай]

Так, Володя, к тому и тема, что утеряно покаяние и исповедание, как важное звено в веровании. Откуда же будет "сотворите достойный плод покаяния"?Не просто , получается, покаяние ради покаяния?

А правильное покаяние! У которого те плоды, что от Духа Святого.



Плод покаяния. А сейчас пытаются вырастить плоды вне покания. Они либо не растут, либо дикие какие-то.Ну вы такие сами насмотрелись , знаете.

Когда утеряно? Можно показать различие церквей не в одном времени, а из разных. Лишь бы увидеть разницу.

если б вы меня знали до уверования.....

Ну кто-то скажет "до того как я завязал", "до того как я заболел", "до того как я постарел". В этом мире многое нас меняет. Павел говорил что он менялся в зависимости от того в какое общество попадал. Так мы все такие. Пришли в церковь и поём елейно, пришли к волкам и завыли по волчий.

[маклай]

Это общие домыслы. И абсолютно то же самое можно сказать о "евангельских". Я же говорю о вполне конкретной ситуации, в которой неоднократно бывал.

А я разве говорил о деноминациях? Я говорил о людях. Вы говорили что никому не интересно слушать о чужих грехах. Но в жизни мы видим другое.