И снова о покаянии и исповедании

[TanjaKuz]

Ну мы не можем , чтобы в пинг-понг не поиграть:православие - протестанты - секты и снова по кругу?
О грехе не гjворить - откуда взяться свободе?
?
YЕУЖТО <ОГ сВОБОДЫ СКВОЗЬ ПАЛЬЦЫ СМОТРИТ НА ГРЕХИ?

Сколько уже было поводырей , обещавщих свободу? А свобода - она вообще-то от чего?
По-моемы "свободны будете" ,КАК И "СПАСЕННЫЙ" - это настолько замыленные слова ,что уже и не понятно :от чего спасаются или от чего свободны?

[маклай]

Ну мы не можем , чтобы в пинг-понг не поиграть:православие - протестанты - секты и снова по кругу?
О грехе не гjворить - откуда взяться свободе?
?
YЕУЖТО <ОГ сВОБОДЫ СКВОЗЬ ПАЛЬЦЫ СМОТРИТ НА ГРЕХИ?

Сколько уже было поводырей , обещавщих свободу? А свобода - она вообще-то от чего?
По-моемы "свободны будете" ,КАК И "СПАСЕННЫЙ" - это настолько замыленные слова ,что уже и не понятно :от чего спасаются или от чего свободны?

А зачем о грехе говорить? Если нет понимания что такое свобода и от чего она освобождает, нет понимания того что такое спасение и от чего оно спасает. Для чего с ним бороться, или не бороться? Или о песнях в церквях, какая разница что там петь, если не понятно вообще зачем петь?

А о протестантах Вы начали. Вообще этот пинг-понг хорошее сравнение. Вроде играют разные игроки, но игра-то та же самая. Хоть в одну команду иди хоть в другую, всё равно будешь по тому же шарику стучать. А толку? Разве всё это затевалось чтобы выяснить кто ж лучше в пинг-понг играет? Думаю, что хорошо бы вообще выйти из игры, потому что пока играют люди их жизни уходят без всякой пользы для них. И если не знают они о том что такое спасение, и освобождение, то им не о покаянии нужно говорить, потому что это путь к спасению, а о том что же такое спасение и от чего оно спасает. Вот когда человек поймёт, и захочет получить спасение, тогда ему нужно про покаяние говорить.

[roses]

Вообще-то многие считают вопрос о покаянии и исповедании не актуальным в наше время. Многие даже, выступают против. Но скажите мне- как вы думаете самоубийство среди верующих хорошо или плохо?
Меня даже пугает этот вопрос. Ведь самойбийство это то, чего недолжно быть среди верующих вообще. Но к сажалению, запутавшись в жизни и не находя выхода, верующий человек выбирает петлю, а не покаяние и исповедание! Человек выбирает вечные муки и отвергает протянутую к нему руку Создателя. А всё потому что боится за свою репутацию, что о нём скажут или подумают, когда узнают чем он занимался. Прежде чем оспаривать необходимость покаяния и исповедания, стоит хорошо подумать, а может тем, которые так старательно кричат против, есть что скрывать?.. Может они боятся выявить, свои собственные поступки и грехи?..

[маклай]

Вообще-то многие считают вопрос о покаянии и исповедании не актуальным в наше время. Многие даже, выступают против. Но скажите мне- как вы думаете самоубийство среди верующих хорошо или плохо?
Меня даже пугает этот вопрос. Ведь самойбийство это то, чего недолжно быть среди верующих вообще. Но к сажалению, запутавшись в жизни и не находя выхода, верующий человек выбирает петлю, а не покаяние и исповедание! Человек выбирает вечные муки и отвергает протянутую к нему руку Создателя. А всё потому что боится за свою репутацию, что о нём скажут или подумают, когда узнают чем он занимался. Прежде чем оспаривать необходимость покаяния и исповедания, стоит хорошо подумать, а может тем, которые так старательно кричат против, есть что скрывать?.. Может они боятся выявить, свои собственные поступки и грехи?..

А может Вам нужно покаяться, что плохо думаете о ком-то?

[Двора]

Но к сажалению, запутавшись в жизни и не находя выхода, верующий человек выбирает петлю, а не покаяние и исповедание!

Человек должне знать , что покаяние ведет к свободе от греха ,
и в этой свободе надо устоять , для этого каждый день надо собираться и поддкерживать друга , чтобы устаивать , говорить о свободе которую дарит Жертва Христа.
А совершившийся устояшившийся может другому об этом же говорить , потому что победитель , выстоял , а если собираться и говорить что грешники грешники и опять грешники и нет просвета , то что ?
Где сила Благовестия в этих словах?
Нет силы в этих словах , нет прославления силы Крови Христа, Святой Крови сильной омыть от всякого греха.

[roses]

А может Вам нужно покаяться, что плохо думаете о ком-то?

Я ни о ком плохо не думаю. Не хотите принимать истинное учение о благодати- оставайтесь при своём мнении.
Если вас затронули мои слова, значит и вам есть в чём каяться.

[roses]

Человек должне знать , что покаяние ведет к свободе от греха ,
и в этой свободе надо устоять , для этого каждый день надо собираться и поддкерживать друга , чтобы устаивать , говорить о свободе которую дарит Жертва Христа.
А совершившийся устояшившийся может другому об этом же говорить , потому что победитель , выстоял , а если собираться и говорить что грешники грешники и опять грешники и нет просвета , то что ?
Где сила Благовестия в этих словах?
Нет силы в этих словах , нет прославления силы Крови Христа, Святой Крови сильной омыть от всякого греха.

А как устоять если человек не научен?
А если человек под влиянием внутреннего греховного влечения, как ему тогда устоять?
Кто его должен освобождать? Умалчивание о грехе?
Я знаю людей, которые каялись по пять раз и безрезультатно, пока не прошли ипосведание с отречением, тогда пришла свобода, которая принесла изменение в жизни.

[Двора]

А если человек под влиянием внутреннего греховного влечения, как ему тогда устоять?

Какое внутреннее греховное влечение ?
У вас у самой еще нет веры в свободу которую дарит крест Христов.
Она дается сразу ,
а вы говорите про искушения , через которые всем должно пройти , чтобы узнать
от чего мы свобождены , в искушении надо устоять.
А искушение приходит из вне , от того греха который исповедывал.
Желание приходит извне :
похоть зачавши рождает грех , научить не пускать желание злого обязательно ,
но это учение о кресте , о Христе распятом .
Усваивает человек и свободный , борется с искушениями ,
но свободен благодаря Крови Христа.
И побеждает благодаря Жертве Христа , Крови Христа и Духа Святого.
Точно понимать точно говорить и действовать верой с любовью.
А вы на главное место отречение ставите.
Крест Христа вот где свобода, грех искушает , а мы смотрим , что там Христос Телом Своим грехи наши прибил на кресте и верим что свободны.
Твердо отказываться от прежней жизни важно перед водным крещением.
Принять мир Божий и хранить его .

[roses]

[quote=Двора;1583028]Какое внутреннее греховное влечение ?
У вас у самой еще нет веры в свободу которую дарит крест Христов.
Она дается сразу ,
а вы говорите про искушения , через которые всем должно пройти , чтобы узнать

А кто вам позволил судить, что у меня есть, а чего нет. Вот я то как раз и свободна, а вы?
Когда вы не встречались с людьми, которые каются, а через пять минут идут и делают то в чём каялись, то как вы можете сказать, что всё знаете?

[NelKho]

Когда вы не встречались с людьми, которые каются, а через пять минут идут и делают то в чём каялись, то как вы можете сказать, что всё знаете?

Да встречалась Двора с такими, встречалась, разве есть те, кто не встречался (разве что из вновь уверовавших)? Да и не говорит, что знает все, а делится своим пониманием.

Вот только слова покаяния и само покаяние - разные вещи.
Как и просто раскаяние и покаяние - разные вещи.
Потому как и Иуда раскаялся, что предал Христа, и деньги вернул (вроде как - плод даже есть )... а потом пошел и повесился (от отчаяния, видно).
А Петр не просто раскаялся, но покаялся (хотя внешне - только слезы горькие лил - намного меньше, чем пойти к первосвященнику и пр.) - и прославлял Христа жизнью своей. (Не значение слез преуменьшаю - о сути говорю).

[roses]

[quote=NelKho;1584137]Да встречалась Двора с такими, встречалась, разве есть те, кто не встречался (разве что из вновь уверовавших)? Да и не говорит, что знает все, а делится своим пониманием.

Вот только слова покаяния и само покаяние - разные вещи.

Скажите, а что можно рассказать Богу, чего Он ещё не знает?
Я знаю епископа Николая Я. Куркаева лично.
Как-то и я, как и все, отвергала исповедание перед служителем, пока не познакомилась с этим братом. Глаза открылись после его проповедей и общения с ним. Теперь не боюсь заявлять, что служение исповедания очень важно, для человека, который хочет иметь свободу во Христе. Это учение Нового Завета прочтите книгу Деяний
Деян. 19:18 Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои.
Конечно многие- но не все. От того и сейчас одни принимают исповедание, а другие нет.
Настоящий служитель выслушает вас и никогда не разнесёт по людях. Наверное многие боятся, что тайна исповедания не будет сохранена, от того и говорят против.
А что насчёт "делится своим пониманием". Я ведь тоже поделилась тем, как понимаю, а меня сразу обвинили, что я сама неимею свободы.
Слава Богу свободу даёт Христос, а не люди!

[TanjaKuz]

Вся беда в том , что не ПОЛНОТА евангелия проповедуется , а разрозненные кусочки.
И каждый норовит поделиться "своим пониманием- кусочком".
Как в пантомиме: поднимает человек зонтик- падают очки.
Поднимает очки - падает шарфик. И только когда дойдет до верующего , что хорошо все в совокупности: каждый день очищение в покаянии , (не верю ,что нет грешков хотя бы в мыслишках)
Тут же излияние в сердце Любви Духа Святого и радость ,счастье , свобода искупленного тут как тут.
И ее легко потерять . В осуждении , просто увлекшись идольчиками и подзабывши о Господе , пореже помолиться , не взять в руки писание - и нет благодати , улетучилась.
Но для многих такое состояние - норма. Погасший взгляд , красивые рассуждения о Боге .
И все обильно десятилетиями пересыпается такими фразами:"когда мы начнем , если мы в Боге будем делать то и то, нсли станем так-то и так-то делать то ...." Окружающие кивают головами , поддакивая и в мечтаниях о свободе ,которая вот где-то тут уже вот еще немного. "Всегда учащиеся ,но так и недостигнувшие познания истины"
И смерть пришла.А свободы как не было , так и нет.

[TanjaKuz]

Вообще-то многие считают вопрос о покаянии и исповедании не актуальным в наше время. Многие даже, выступают против. Но скажите мне- как вы думаете самоубийство среди верующих хорошо или плохо?
Меня даже пугает этот вопрос. Ведь самойбийство это то, чего недолжно быть среди верующих вообще. Но к сажалению, запутавшись в жизни и не находя выхода, верующий человек выбирает петлю, а не покаяние и исповедание! Человек выбирает вечные муки и отвергает протянутую к нему руку Создателя. А всё потому что боится за свою репутацию, что о нём скажут или подумают, когда узнают чем он занимался. Прежде чем оспаривать необходимость покаяния и исповедания, стоит хорошо подумать, а может тем, которые так старательно кричат против, есть что скрывать?.. Может они боятся выявить, свои собственные поступки и грехи?..

Да, за последние годы все более убеждаюсь : дьявол спокойно подремывает , когда проповедуют о чем угодно , только не о грехе.
Попробуй затронь грех и тут же дьявол просыпается и поднимает на борьбу с возмутителями своих "благочестивых".
А через короткое время "благочестивые" тебе признаются в таких грехах! Что мутится в и темнеет глазах!
Грех- тьма. "Но люди возлюбили тьму"

Задумываешься , как можно не просто любить тьму , а даже возлюбить?

[roses]

Да, за последние годы все более убеждаюсь : дьявол спокойно подремывает , когда проповедуют о чем угодно , только не о грехе.
Попробуй затронь грех и тут же дьявол просыпается и поднимает на борьбу с возмутителями своих "благочестивых".
А через короткое время "благочестивые" тебе признаются в таких грехах! Что мутится в и темнеет глазах!
Грех- тьма. "Но люди возлюбили тьму"

Задумываешься , как можно не просто любить тьму , а даже возлюбить?

Никому не нравится тема о грехе, а темболее, если надо этот грех исповедовать. Я всё никак не могу понять почему верующие так активно идут против исповедания? Мы же не святые, кажды хоть раз да оступался в жизни. Зачем носить багаж грехов на себе, а просто не исповедовать их и что бы служитель помолился за тебя. Ведь в этом нет ничего плохого. Наоборот поднимает духовно.
Два года назад, когда я лично имела беседу с братом Куркаевым, и исповедовалась, я ничуть не понесла урон, но наоборот небеса стали ближе.
Один брат очень нуждался перед Богом за своё духовное состояние, через одного брата во время молитвы, к нему было слово
: " тебе необходимо исповедоваться" Брат не просил, чтобы о нём помолились, он просто стоял в последнем ряду и взывал к Христу. Но почему Бог указал ему на исповедание? Бог ведь мог и так сказать: " Я тебя прощаю, иди с миром". Но Бог хотел, чтобы брат прошёл исповедание и таким путём обрёл духовный покой.

[TanjaKuz]

У меня у самой в начале пути , когда я многое уже рассказала Господу, все равно что-то тяжелое стояло в сердце. Почему так тяжело ? просила я Господа и голосом услышала: "нужно исповедание."
И тогда я собрала 2-х как считала , неболтливых верующих , и им приоткрыла основное , но какие-то детали( так и сказала- может вам такое не понести- ) открываю наедине пред Господом , прошу помолиться за меня.
И все. Далее шло уже проще. Я уже и не боялась в чем-то признаться пред людьми.
Да и сейчас , если сказала опрометчиво людям , мужу , детям , тут же , не растягивая приношу извинения им.
Увидела разницу: когда пред людьми признаешься и просишь прощения ,то как волна окатывает и тебя и их . И в их душах идет волнение , очищение. Идет пересмотр многого.
Меньший эффект , если ты признаешься только Господу.