И снова о покаянии и исповедании

[маклай]

Я думаю, Маклай , там где слышат Духа , там и нет вопроса- кто решает: Как отличить , угодно что-то Иисусу или нет?

Зачем тогда все эти труды, которые Вы цитируете да и цитаты из них тоже? Зачем эти люди пытаются объяснять какая музыка правильная?Да и то, они вроде не говорят какая правильная, а только ругают какую-нибудь неправильную.

Но сейчас настолько все позапуталось .И ,наверное , скажи сейчас, что Дух говорит тебе и ты выйдешь и скажешь в собрании:"так говорит сейчас Господь..."

Это революция! Это начнется мучительная ломка !
Отвыкли от такого уже.

А может и не привыкали? Вообще было ли там такое? Если было почему отвергли? И что делать в таких собраниях где всё людское? Зачем вообще туда ходить?

[маклай]

У Давида Вилкерсона есть проповедь ,которая прямо и без лукавства называется:Дух Святой , вернись в церкви!

А Он уходил? В смысле был там?

Я думаю ,что и всем надо признать , что то , что перед нами проходило в 80-е(конец)

90-е, и первое десятилетие - это было не то , что может и делает Дух Святой.

Можно винить пасторов: сердца корыстолюбивые ,почет ,власть и т.д.

А я думаю что Он делает всегда и хорошо делает. Просто то на что смотрите не Его дела, ну так и не старайтесь на свинину навесить бирку "говядина" вот и всё. Всегда было людское и Божье, и людского всегда было больше. ну и что? Теперь старательные проповедники настроили церквей, насобирали собраний, абы побольше народу, и недовольны. Не такие, видете ли, люди. Ну и правильно. Дела Духа не такие,да нет, такие. Просто не на те бела смотрите. Свои дела называете Его делами.

Как у Жванецкого: в газетах пишут , что все работает , все движется к победе!
Выскакиваю на улицу : Где?

Надо все м честно признать , что прошел наш враг ,пропустили мы его туда ,где место только Иисусу ,

И просить Духа Святого: Вернись в наши церкви!

Так надо не на улицу выскакивать а к зеркалу подбегать и смотреть: Где, что? И не нужно сидеть и ждать пока все вместе, вряд ли. Бог не строит коммунизм, чтоб все вместе дружно, коллонами шли перед трибуной. У Него индивидуально всё. Так что нужно самому, лично, просить. Да не просить вернуться туда где Его не было. А просить себя пристроить туда где Он есть. Не упорствовать, Он Бог и Он дышит где хочет, может нас повести если хотим. Но не будет бегать туда куда мы ему скажем. Не мы ему господа, а Он нам Господь.
А звучит Ваш призыв вроде бы красиво, но пролучается что человек хочет указывать Богу.

[TanjaKuz]

Эти труды - возможно, попытки сформировать цельное из кусочков. Если рассматривать периодически происходившие обновления Духом Святым или как их еще называют , "пробуждения" , то причины отсутствия Святого Духа в силе выяснялись ведь не враз. Исследовалось писание , чей-то опыт, что-то для кого-то уже открытое плюс молитвы с плачем и покаянием....

Даже если и не "привыкали", то что с того? Разве мы в 7 классе привыкали к физике?
Мы ее познавали и применяли в опытах и лабораторных работах.
Что так сложно с билией? Если не работает она ,то исследуем до тех пор , пока не заработает. Все просто.
Спасибо вам! Больше до "после праздников" не смогу выходить. Ну а там видно будет! Еще раз спасибо!
С праздниками вас всех майскими!

[TanjaKuz]

"человек хочет указывать Богу..."
Но ведь бывает еще ,что человек такое может делать по указу Бога? Я говорю не о себе именно , а о таком же , что и в других звучит. С любовью !

[tipod]

Очень важная весть. Но конфессионально-пятидесятнические нюансы есть.
Вопрос к автору такой был бы. Он описывает, что не редкость, что в церковь (пятидесятническую) ходят невозрожденные люди, годами, "непокаянные". У пятидесятников же обязательное "крещение Духом" и "говорение языками". Если все они "крестятся Духом", и притом "невозрожденные", то каким же духом?

[korablevsergey]

Очень важная весть. Но конфессионально-пятидесятнические нюансы есть.
Вопрос к автору такой был бы. Он описывает, что не редкость, что в церковь (пятидесятническую) ходят невозрожденные люди, годами, "непокаянные". У пятидесятников же обязательное "крещение Духом" и "говорение языками". Если все они "крестятся Духом", и притом "невозрожденные", то каким же духом?

А какой Дух посылал Иуду из Кариотта проповедовать покаяние,исцелял больных,воскрешал мёртвых,изгонял бесов?

[korablevsergey]

Благодарение Господу,что Он побудил вас Таня поднять эту тему.Будьте благословенны.

[маклай]

Очень важная весть. Но конфессионально-пятидесятнические нюансы есть.

Я смотрю тут цитаты не только пятидесятников но и православных. Наверное и других деноминаций.

Вопрос к автору такой был бы. Он описывает, что не редкость, что в церковь (пятидесятническую) ходят невозрожденные люди, годами, "непокаянные". У пятидесятников же обязательное "крещение Духом" и "говорение языками". Если все они "крестятся Духом", и притом "невозрожденные", то каким же духом?

У пятидесятников не обязательно крещение Духом и говорение языками. Не обязательно и возрождение, и покаяние и вообще посещение собраний. К ним может любой придти и больше не ходить, может захаживать иногда. Может покаяться, а может и не каяться. И так всё остальное. А у кого не так? Вроде во все церкви может зайти любой человек. Католические и православные храмы посещают просто туристы, чтоб осмотреть как произведения исскуства.

[маклай]

"человек хочет указывать Богу..."
Но ведь бывает еще ,что человек такое может делать по указу Бога? Я говорю не о себе именно , а о таком же , что и в других звучит. С любовью !

Так если Вы пишете, что где есть Дух там не нужно человеческое руководство, типа какие песни петь, какую музыку играть. А если людям хочется этим всем руководить, то у них нет Духа, или они Его отодвигают сами. Но при этом, типа сокрушаются, что Его нет.

Даже если и не "привыкали", то что с того? Разве мы в 7 классе привыкали к физике?

Не привыкали потому что не к чему было. Люди пришли в церкви и стали под других таких же людей. Те им говорили что и как делать, они выполняли как могли. Но вот руководство устало и стали обвинять паству что те не сами по себе что-то делают, а ими постоянно нужно руководить. Вообще они попытались занять место Бога, быть руководителями народа Божьего. Но эта работа для Бога, людям невозможно это делать, ими самими нужно руководить. Но власть манит, вот бы им просто числиться начальниками народа, иметь почёт, уважение, деньги, но ничего не делать, не приносить себя в жертву за народ, как это сделал Иисус. То есть хотят для себя получить много, но отдать ничего не хотят.

[tipod]

У пятидесятников не обязательно крещение Духом и говорение языками. Не обязательно и возрождение, и покаяние и вообще посещение собраний. К ним может любой придти и больше не ходить, может захаживать иногда. Может покаяться, а может и не каяться. И так всё остальное. А у кого не так? Вроде во все церкви может зайти любой человек. Католические и православные храмы посещают просто туристы, чтоб осмотреть как произведения исскуства.

Речь шла конкретно о СЛУЖИТЕЛЯХ. У Пятидесятников как раз Крещение Духом проповедуется. Это одна из основных доктрин.

[маклай]

Речь шла конкретно о СЛУЖИТЕЛЯХ. У Пятидесятников как раз Крещение Духом проповедуется. Это одна из основных доктрин.

Вот это о служителях:

Он описывает, что не редкость, что в церковь (пятидесятническую) ходят невозрожденные люди, годами, "непокаянные".

?
Или это:

У пятидесятников же обязательное "крещение Духом" и "говорение языками". Если все они "крестятся Духом", и притом "невозрожденные", то каким же духом?

Хотите сказать что служителя невозрождённые? По мне так можно конечно и так говорить, хотя не обо всех, наверное. Но сами-то они так о себе не скажут.

[TanjaKuz]

Я не к тому что нужно всякую музыку разрешить в церквях, скорей уж запретить её всю. Поклоняться нужно в духе и истине а не в песнях и танцах.

Маклай! Вот смотрите , у вас тоже ведь звучит:не в песнях и танцах..

А должно как звучать? Как Дух Святой скажет !
Нам думается , что так надо , другим- нет! А вот как надо! А третьи считают ,что и не так вовсе а во как! И т.д.

Я сейчас все чаще склоняюсь к верующему ученому , который написал о кризисе в протестантизме, Солодовникову , который говорит , что нужно новое мышление. Оно ,старое , уже привело к кризису, когда своими потугами , своей самонадеянностью привели протестантизм в тупик.
И многим пока! этот тупик кажется большой перспективой.
Как в анекдоте , где муха бьется и бьется в стекло , а рядом открыта рама.
Почему бы тебе ,муха , не вылететь там?
-О, это было б так просто , ответила муха.
Есть и такое выражение , что испробованное зло лучше неизведанного добра.
Ну увидели , что без правильных отношений с Духом святым не строится. Тупик.
Ну значит надо поискать в чем причина

и библия говорит:"распросите , где путь древний и идите по нему".
Не придет Дух Святой в общины , если не будет ломки старого, ни к чему негодного порочного мышления: да мы тут и без мнения Духа сами как-нибудь ведь все образованные

[маклай]

Маклай! Вот смотрите , у вас тоже ведь звучит:не в песнях и танцах..

Вообще-то я не своё говорил, а о том к чему можно придти следуя логике автора. Если приложить её не только к музыке последнего десятилетия, как она выглядит в глазах старшего поколения. Ведь были и ещё старшие поколения.

А должно как звучать? Как Дух Святой скажет !
Нам думается , что так надо , другим- нет! А вот как надо! А третьи считают ,что и не так вовсе а во как! И т.д.

Ну Он ведь не скажет всем разное, Иисус говорил что поклоняться нужно в духе и истине. Эти слова записаны в Новом Завете. Думаю что ими можно руководствоваться. А руководствоваться тем кого куда завело чьё-то водительство, трудно, потому что разные мнения относительно того кто же на самом деле водит. А если нет единства в этом, то нет единства в духе. Значит злободневный вопрос не в том какую песню петь, а почему нет единства. Но об этом не хочется думать никому, потому что, скорей всего придётся каяться всем. А уже не хочется видеть себя грешниками.

Я сейчас все чаще склоняюсь к верующему ученому , который написал о кризисе в протестантизме, Солодовникову , который говорит , что нужно новое мышление. Оно ,старое , уже привело к кризису, когда своими потугами , своей самонадеянностью привели протестантизм в тупик.
И многим пока! этот тупик кажется большой перспективой.
Как в анекдоте , где муха бьется и бьется в стекло , а рядом открыта рама.
Почему бы тебе ,муха , не вылететь там?
-О, это было б так просто , ответила муха.
Есть и такое выражение , что испробованное зло лучше неизведанного добра.
Ну увидели , что без правильных отношений с Духом святым не строится. Тупик.
Ну значит надо поискать в чем причина

и библия говорит:"распросите , где путь древний и идите по нему".
Не придет Дух Святой в общины , если не будет ломки старого, ни к чему негодного порочного мышления: да мы тут и без мнения Духа сами как-нибудь ведь все образованные

Так наш батюшка православный без этого учёного, давно говорил: а зачем вы выделились в свои секты? Ведь вы идёте к тому к чему мы давно пришли, вам кажется это новизной, а на самом деле это давно пройденное церковью. То есть так или иначе придут к обряду, полностью описывающему, какие песни когда петь, какие проповеди когда говорить, как и где стоять. В общем всё. И чем старше эти все вещи тем они надёжнее. У православных песни написаны очень давно, уже и музыки такой нет, и слова не понятны. Но зато это точно не рок, или вальс какой-нибудь. Почему бы всем этим радетелям за доброе старое не пойти в православие? Смотришь меньше бы сект и сектантов стало.

[Двора]

Вместо правки для добавления слова, получилось еще одно сообщение.

[Двора]

Что еще будет , хотя уже есть , и переход в православие и вот Таня очень часто ссылается на правосланых авторитетов, и не много других этим увлеклись.
А малая закваска квасит все тело.
И приходят к ритуалам , к обычаям , а учение говорит к вере басням.
Целая тема о зависимости от грехов , о не свободе от греха,
а учение Христа свободу дарит .
А кто ее провозглашает ?
Говорят не о свободе ,а о грехе и опять о грехе и снова о грехе.
И переживают что мало об этом говорят.
А о том что свободу от греха принес Христос кто учить будет ?
Правильно , исполненный Духом Святым , в нем Дух Господень , свобода ,
жизнь для Бога, смерть для греха.
Почему так ?
От избытка сердца говорят уста , нам обещана жизнь с избытком , и если нет избытка учения Христосва, есть избыток чего то своего.