И снова о покаянии и исповедании

[TanjaKuz]

Конечно Таня! Бесы даже исповедали Христа Сыном Божьим Мтф.8:29) "что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий?", а так же Дьявол в пустыне искушал спасителя словами из Писания. Но Христос запрещал бесам и изгонял их, а так же не поклонился тому , кто пытался сманипулировать Словом. Слово Господне в дьявольских устах НЕ ИСТИННО! То же самое делал и Павел без всяких разговоров. Это не тот источник, который надлежит слушать. Новый Завет приводит пример, когда сыновья Скевы завели разговор с демонами и что с ними было?
Но, если у Вас другие принципы о том, в чьи слова верить, то у меня нет привычки спорить. Извините, если показался неучтивым. А смотреть каждый должен на свои плоды и Бог нам всем судья в плане трудов.

Но,если у кого замечательные плоды,то я учусь у таковых. "Подражайте мне", писал апостол.

[TanjaKuz]

А какие плоды у Куркаева? Он стал верить бесам, и распространять их слово?

Володь!Честно если, вы прочли или пробежались по статье?

[маклай]

Но,если у кого замечательные плоды,то я учусь у таковых. "Подражайте мне", писал апостол.

Подражайте мне как я Христу. Не ему он хотел чтобы подражали а Христу, как и он сам подражал Ему.

[маклай]

К тому, что в этой теме глубоко затронута тема покаяния, и пример моей жизни, может послужить кому-то на пользу, кого-то может предостеречь от падения, а кого-то ободрить.

А что в Вашей истории может послужить на пользу? Вы почти ничего не сказали ни о своих падениях, ни о своём покаянии. Вообще в чём Вы покаялись, что такое покаяние?

[roses]

Отличная тема. С удовольствием читаю с самой первой страницы. Надеюсь тема продолжится.

С Божьей помощью продолжится.

[TanjaKuz]

Володь!Честно если, вы прочли или пробежались по статье?

Вспомнила! Выше вы написали, что и не читали Куркаева.
Так о чем спор ?

[маклай]

Вспомнила! Выше вы написали, что и не читали Куркаева.
Так о чем спор ?

А я спорю? Я спросил. Вы не отвечаете.

[roses]

А я спорю? Я спросил. Вы не отвечаете.

Вопрос довольно таки глуповат был... Куркаев молится за одержимых, а что говорят бесы... так это они говорят. Если человек привёл жизненный пример, с чем лично столкнулся, стоит поливать его грязью? Его проповеди построены на Писании, советую прочитать или прослушать на СД.

[маклай]

Вопрос довольно таки глуповат был... Куркаев молится за одержимых, а что говорят бесы... так это они говорят. Если человек привёл жизненный пример, с чем лично столкнулся, стоит поливать его грязью? Его проповеди построены на Писании, советую прочитать или прослушать на СД.

Есхолла написал:

И если человек, пытаясь изгнать бесов, принимает во внимание то, что они ему говорят и высвобождает их (бесов) речи или их успех (например как бесы якобы входят в верующих или мучают их).

Видимо это о Куркаеве.
TanjaKuz ответила:

Ну, если вас так возмутил сей факт и перечеркнул труд Куркаева полностью, то не подскажете, как доехать до вас и посмотреть на ваши плоды покаяния и ваш труд на ниве Божией?

Видимо она уже проверила Куркаева. Вот я и спросил что там за плоды у него. Есхолла видимо слушал или читал его проповеди. Почему-то ж он написал что Куркаев принимает во внимание слова бесов. Я не слушал Куркаева, но слышал что говорят баптисты, как у них кто-то изгоняет бесов, а те говорят что пришли от пятидесятников, или пойдут туда. Может они про этого Куркаева и рассказывают. Так вот мне баптисты серьёзно говорили о таких бесовских свидетельствах, и это являлось у них неопровержимым фактом, ведь это сами бесы сказали. Так же слышал какого-то православного который тоже опираясь на то что говорят бесы, делал какие-то выводы.
Вообще тема о покаянии, не о Куркаеве. Но если уж заговорили о плодах покаяния и о Куркаеве. То может кто-то расскажет какие у него плоды покаяния?

[TanjaKuz]

Они видны из его статьи.

Вы ведь умеете читать? Почитайте!А то какой-то потребительский запрос:дайте, выньте.
Я ведь поставила статью не в балласт к нашим умствованиям.
Значит и пляшем от статьи.Вот начало у меня такое на первой стр.:Мир всем! Хотела бы услышать , братья и сестры , ваше мнение по поводу этой публикации.

Нарушаете мое авторское право


Помню, как в советсткие времена было модно говорить:не читал, но знаю.


Малколм Хип:

Преодоление слабостей и грехов очень важная тема. Но успех сводится к готовности смириться, потому что победу дает нам Божий Дух, который не может в нас пребывать, пока мы не смиримся.
Все наши старания преодолеть дадут лишь очень незначительные результаты, если мы не достигнем главного внутреннего изменения, происходящего в нашем духе. Именно это изменение называется рождением заново. Когда мы готовы умереть для себя, Дух Божий может начать создавать в нас новое творение, о котором говорил апостол Павел (2Кор.5:17; Гал.6: 15).
Корень лицемерия гордыня (сохранение своего Эго). Разрушение (уничтожение) Эго (или гордыни) процесс болезненный. Большинство людей сопротивляются ему, что есть мочи! Но Исус обещает, что упавший на Него будет сломлен (Мф.21:44), и тогда вместо своеволия и самонадеянности у него явится детская вера и надежда на Исуса. Сломленность, раскаяние и смирение могут начать занимать место уродли-вой сатанинской гордыни и самоуверенности.
Такое внутреннее преобразование не происходит легко, оно требует больших личных жертв. Поэтому многие христиане не достигают должной покорности Богу. Результатом является недисциплинированный дух, по-прежнему подвер-женный демоническим влияниям. Такой человек остается лицемером.

[TanjaKuz]

Есть старая легенда, наглядно показывающая нам, как бесплодны иногда бывают наши молитвы без чистоты сердец


Давным-давно жил один святой старец, который много молился и часто скорбел о грехах человеческих. И странным ему казалось, почему это так бывает, что люди в церковь ходят, Богу молятся, а живут все так же плохо, греха не убывает. «Господи, - думал он, - неужели не внемлешь Ты нашим молитвам? Вот люди постоянно молятся, чтобы жить им в мире и покаянии, и никак не могут. Неужели суетна их молитва?»
Однажды с этими мыслями он погрузился в сон. И чудилось ему, будто светозарный Ангел, обняв крылом, поднял его высоко-высоко над землей По мере того как поднимались они выше и выше, все слабее и слабее становились звуки, доносившиеся с поверхности земли. Не слышно было более человеческих голосов, затихли песни, крики, весь шум суетливой мирской жизни. Лишь порой долетали откуда-то гармоничные нежные звуки, как звуки далекой лютни.

- Что это? спросил старец.

- Это святые молитвы, - ответил Ангел,- только они слышатся здесь!

- Но отчего так слабо звучат они? Отчего так мало этих звуков? Ведь сейчас весь народ молится в храме?..

Ангел взглянул на него, и скорбно было лицо его.

- Ты хочешь знать?.. Смотри...

Далеко внизу виднелся большой храм. Чудесной силой раскрылись его своды, и старец мог видеть все, что делалось внутри.

Храм весь был полон народом. На клиросе виден был большой хор.

Священник в полном облачении стоял в алтаре. Шла служба! Какая служба сказать было невозможно, ибо ни одного звука не было слышно. Видно было, как стоявший на левом клиросе дьячок что-то читал быстро-быстро, шлепая и перебирая губами, но слова туда, вверх, не долетали. На амвон медленно вышел громадного роста диакон, плавным жестом поправил свои пышные волосы, потом широко раскрыл рот, и ни звука!

На клиросе регент раздавал ноты: хор готовился петь.

«Уж хор-то, наверно, услышу» - подумал старец.

Регент стукнул камертоном по колену, поднес его к уху, вытянул руки и дал знак начинать, но по-прежнему царила полная тишина.

Смотреть было удивительно странно: регент махал руками, притопывал ногой, басы краснели от натуги, тенора вытягивались на носках, высоко поднимая голову, рты у всех были открыты, но пения не было. «Что же это такое?» - подумал старец.

Он перевел глаза на молящихся. Их было очень много, разных возрастов и положений: мужчины и женщины, старики и дети, купцы и простые крестьяне. Все они крестились, кланялись, многие что-то шептали, но ничего не было слышно.

Вся церковь была немая.

- Отчего это? спросил старец.

- Спустимся, и ты увидишь и поймешь - сказал Ангел.

Они медленно, никем не видимые спустились в самый храм. Нарядно одетая женщина стояла впереди всей толпы и, по-видимому, усердно молилась. Ангел приблизился к ней и тихо коснулся рукой И вдруг старец увидал ее сердце и понял ее мысли.

«Ах, эта противная почтмейстерша! думала она. Опять в новой шляпе! Муж пьяница, дети оборванцы, а она форсит!.. Ишь выпялилась!..»

Рядом стоял купец в хорошей суконной поддевке и задумчиво смотрел на иконостас. Ангел коснулся его груди, и перед старцем сейчас же открылись его затаенные мысли: «Экая досада! Продешевил Товару такого теперь нипочем не купишь! Не иначе как тыщу потерял, а может, и полторы»

Далее виднелся молодой крестьянский парень. Он почти не молился, а все время смотрел налево, где стояли женщины, краснел и переминался с ноги на ногу. Ангел прикоснулся к нему, и старец прочитал в его сердце: «Эх, и хороша Дуняша!.. Всем взяла: и лицом, и повадкой, и работой Вот бы жену такую! Пойдет или нет?»

И многих касался Ангел, и у всех были подобные же мысли, пустые, праздные, житейские. Перед Богом стояли, но о Боге не думали. Только делали вид, что молились.

- Теперь ты понимаешь? спросил Ангел. Такие молитвы к нам не доходят. Оттого и кажется, что все они точно немые

В эту минуту вдруг робкий детский голосок отчетливо проговорил:

- Господи! Ты благ и милостивСпаси, помилуй, исцели бедную маму!..

В уголке на коленях, прижавшись к стене, стоял маленький мальчик. В его глазах блестели слезы. Он молился за свою больную маму.

Ангел прикоснулся к его груди, и старец увидел детское сердце.

Там были скорбь и любовь.

- Вот молитвы, которые, которые слышны у нас! сказал Ангел.

Таким образом, наши лицемерные, чисто внешние молитвы до Бога не доходят и плода не приносят.

[маклай]

Они видны из его статьи.

Вы ведь умеете читать? Почитайте!А то какой-то потребительский запрос:дайте, выньте.

немного не так. Я не пристаю к Вам с просьбами о Куркаеве. Вы рекламируете его. Так когда к Вам приходят какие-то коммивояжёры и предлагают свои товары, то Вы будете расспрашивать о том что они предлагают. Если вообще не выгоните их даже ничего не спрашивая.
Вы просили Есхолла показать Вам его плоды покаяния. Вот я и спрашиваю Вас что Вы у того Куркаева видели. Если из статьи видны плоды, то почему Вы не разглядели плодов у Есхолла, в его сообщениях? Почему-то Вам нужно съездить к нему, чтоб увидеть плоды покаяния. Видимо Вы ездили к Куркаеву, пожили у него, посмотрели как он живёт, увидели какие у него плоды.

Такое внутреннее преобразование не происходит легко, оно требует больших личных жертв. Поэтому многие христиане не достигают должной покорности Богу. Результатом является недисциплинированный дух, по-прежнему подвер-женный демоническим влияниям. Такой человек остается лицемером.

Ну рассуждения. А плоды? Сам-то он достиг, стал, получил, смирился? Чем он отличается теперь от остальных? Что у него из глаз искры, между пальцами молнии, ходит не касаясь земли?

[маклай]

«Господи, - думал он, - неужели не внемлешь Ты нашим молитвам? Вот люди постоянно молятся, чтобы жить им в мире и покаянии, и никак не могут. Неужели суетна их молитва?»
................
В эту минуту вдруг робкий детский голосок отчетливо проговорил:

- Господи! Ты благ и милостивСпаси, помилуй, исцели бедную маму!..

В уголке на коленях, прижавшись к стене, стоял маленький мальчик. В его глазах блестели слезы. Он молился за свою больную маму.

Ангел прикоснулся к его груди, и старец увидел детское сердце.

Там были скорбь и любовь.

- Вот молитвы, которые, которые слышны у нас! сказал Ангел.

Таким образом, наши лицемерные, чисто внешние молитвы до Бога не доходят и плода не приносят.

Ну и как, получил ли ответ этот мальчик? Вообще что людям главное в молитве чтобы Бог услышал их? Так Бог слышит, всё слышит, всё знает, все наши помыслы, и хорошие и плохие. Или нужны ответы на молитвы? Если ответы, то чем эта длинная легенда может помочь человеку нуждающемуся? Думаете мало людей с горем, болезнями, и своими и с чужими молятся и просят помощи, а получают? Ну прочитает кто-то это легенду, и найдёт в ней осуждение "ты не искренний, не веришь, не о том думаешь и т.д". И что, как это ему поможет? Ну ещё походит немного в церкви, ещё больше поднатужится из последних сил будет и искренним как умеет, будет и смиренным как это понимает, а ответа не получит. Плюнет и больше не будет молиться. И не потому что перестанет верить что есть Бог, а потому что поверит, что он негодный, у него не получается стать таким правильным и великим как нужно. Таким как говорят большие проповедники. Только вот сами эти проповедники как, у них-то всё хорошо, Бог отвечает на их молитвы? Они ж сами уже принесли достойные плоды покаяний, и можно попросить того Куркаева помолиться за свою нужду, и ему Бог ответит? Если б этот мальчик попросил Куркаева помолиться за маму, то Бог исцелил бы её по его просьбе?
Я много слушал читал вот такого, и всё думал вот я постараюсь и стану лучше, вот я и так как тот говорит буду, и вот так буду. И что? Думаете я попросил Бога исцелить маму и получилось? Я и маме говорил много, давал читать. И что? Она сказала, сынок, всё равно в конце скажете мне что я виновата, не так верила, не так молилась. Выходит что вместо исцеления я ей ещё и осуждение приносил.
Зачем все эти обличители? Ведь чтобы помочь человеку мало поругать его, мало сказать что он делает что-то не так. Мало критики нужны рекомендации о том как же правильно поступать. И хорошо бы чтобы это было видно на самом учителе. Иисус не просто обличал, Он делал. И обращавшимся к нему с просьбами о помощи Он помогал. Этим он отличался от фарисеев которые учили народ что они ещё не дотягивают до такой праведности при которой Бог начнёт им отвечать.

[Asket]

А что в Вашей истории может послужить на пользу? Вы почти ничего не сказали ни о своих падениях, ни о своём покаянии. Вообще в чём Вы покаялись, что такое покаяние?

Мир Вам. А что Вы хотите прочесть? Если Вам лично интересно, что и как со мной происходило, моя "личка" ни от кого не закрыта, пишите - пообщаемся. И Ваш вопрос "что такое покаяние?", адресованный мне, я пожалуй пропущу, так-как я не студент на экзамене, а Вы прекрасно понимаете о чём речь, но почему то делаете вид, что не понимаете Я не очень люблю тратить время на пустую болтовню, посему удаляюсь. Будет желание - пишите в приват.

[маклай]

Мир Вам. А что Вы хотите прочесть? Если Вам лично интересно, что и как со мной происходило, моя "личка" ни от кого не закрыта, пишите - пообщаемся. И Ваш вопрос "что такое покаяние?", адресованный мне, я пожалуй пропущу, так-как я не студент на экзамене, а Вы прекрасно понимаете о чём речь, но почему то делаете вид, что не понимаете Я не очень люблю тратить время на пустую болтовню, посему удаляюсь. Будет желание - пишите в приват.

Вообще-то Вы написали что рассчитываете на то, что ваше сообщение поможет кому-то. Вот я и спросил, что ж там такого есть что может помочь. На что Вы рассчитываете, какие именно моменты могут помочь. Ну а про покаяние, Вы конечно не студен, а я не экзаменатор. И я конечно что-то знаю об этом. Но как Вы можете увидеть даже в этой теме мнения людей очень расходятся на все эти понятия. Потому я и спросил что же в Вашем понимании есть покаяние. Тем более что тема вообще-то и подразумевает разговор о покаянии.