Но это еще не конец... последнее время в Библии

[FireGuard]

mikola

Но ведь в 1000-летнем царстве сатана будет связан до такого состояния, что не сможет сбивать с толку народы: «и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет...» Откр. 20:3 Разве мы можем сказать, что в наше время сатана не прельщает народы? В народах царит его идеология Он крадет, убивает, губит!

Ну сколько можно, чесно слово, ну уже ни один раз это обсуждали с вами, а вы опять всё по-новой

О 1000-летнем царстве отцы церкви не имели однозначного учения

Мнения отдельных отцов не есть истина в последней инстанции, особенно когда они разнятся между собой.
Решение по этому вопросу было вынесено голосом всей Церкви на Втором Вселенском Соборе, где учение хилиазма было осуждено как еретическое. Вот с тех пор мнения уже иными быть не могут.

Приведенные вами тексты не в вашу пользу говорят, если вы их читали сами.

[aleck]

Мнения отдельных отцов не есть истина в последней инстанции, особенно когда они разнятся между собой. Решение по этому вопросу было вынесено голосом всей Церкви на Втором Вселенском Соборе, где учение хилиазма было осуждено как еретическое. Вот с тех пор мнения уже иными быть не могут.

Мнения разные были есть и будут, это даже в Евангелии написанно как положительная черта.
А кто из пророков подтвердил решения собора?
Но даже если и верно понимание людей, то Бог всегда будет шире любого мнения, что опять позволит нам изучать Его.
Еретическое, не еретическое, да Сам Христос был еритиком в глазах священников! Я начальник ты дурак- Это не изгладимо
в людях! В этом мире Бог всегда в меньшинстве, и Божиих как гнали так и гнать будут, считая что тем служат Богу. Это истина или лжив Христос!

[Николай]

FireGuard
Михаил, не все так просто с 1000-летним царством...
Отцы церкви не имели однозначного мнения!
Я открыт для восприятия, и, знаете, готов было принять вашу точку зрения, она мне нравится - по логике -, но остается неясным:

1 о связанности сатаны - и разум, и логика говорят - не связан
2 принимая вашу точку зрения, нужно отвегнуть написанное пророками в Ветхом Завете о земном царстве Месиии , что невозможно - это наше духовное наследие

В любом случае, не думаю, что вопрос о 1000-летнем царстве может служить поводом для разделений и возведения заборов...

[Николай]

aleck, приветствую!

Тысячелетние царство Христа (при котором сатана связан!) При этом, для тех, кто перечислен в Откровении, пришло воскресение - 1; а прочие, христиане, которые в раю - не ожили;

Расскажите подробнее!

Сатана оосвобожден, Он уложится в одно- два поколения людей, чтобы восстановить их на Бога;

Вы считаете, что второе пришествие Христа еще не скоро будет?
Мое мнение - времени до второго пришествия осталось совсем немного... - в десяток лет все может закончиться, но один Господь знает...

VAO
ссылка ваша злобная, одни "сектанты" чего только стоят! Значит и многие отцы церкви попали под это клеймо, т.к. верили в земное 1000-летнее царство

Если я любви не имею - медь звенящая...

[statua]

микола Христос уже давно с нами, по поводу закончится не думаю что скоро, для того чтобы закончилось сначало надо умереть в теле, нас людей ждет апокалипсис, боюсь что все написанное исполнится или нет? а потом воскреснуть во втором воскресении, если дано будет тебе- нам, имеенно тогда изчезнит зло и лукавство, хотя думаюесть другой вариант тоже дан, если человечество "обратится", все зависит от 7 церквей, надеюсь что времена язычников кончатся, если нет шума будет Отец в ярости своей по земле пройдет.

[aleck]

mikola Ты трижды прав, когда говоришь о мерзости заборов. Для Бога огорода нет! А люди разбегаются по группам , это еще ничего, но при этом кричат , что Христос только их ! Плачевно , и не ведет к обогащению взаимному.
Да и лукавый только руки потирает, это его правила ведения битвы: разделяй и властвуй!!! Впрочем , если объединятся. то второе будет еще хуже, ибо такова природа людей.

Второе пришествие? Христос обьявил, что на земле Его не искать там или сдесь, или в потаемных комнатах. А прийдет Он как молния от края и до края земли, в одно мгновение, а так же .... Се гряду скоро и возмездие Мое со Мной...
Все это, второе пришествие, чтобы воздать каждому по делам его, т.е. СУДНЫЙ ДЕНЬ.

Мое мнение - времени до второго пришествия осталось совсем немного... - в десяток лет все может закончиться, но один Господь знает...

Вижу сердце твое живое. Не остывай и берегись чтоб не упасть.

Между сегодняшним днем и вторым пришествием будет то время, что называется: Тысячелетним Царством Христа.
Сила зверей из сна Даниила будет ослаблена уже на первом мгновении дней скорби, вся людская шелуха обгорит в горниле невиданных трудностей, даже блокада ленинграда покажется раем. В городах десятки людей останутся, в селах единицы....
И Бог сказал мне, что я увижу все это своими глазами, как ты говоришь и десятка лет не пройдет! Если бы ты знал, какая тоска на сердце глядеть на этот мир

[Николай]

aleck

Еще меня удивляет то , как люди усыпляют самих себя , рассуждая о слабости лукавого, или его малых возможностях, этим заблуждаются и вводят в заблуждение других , а те в свою очередь третьих

Аминь! потому-то так и сбивает нечистый своей "слабостью" в повседневной жизни многих прихожан из ПЦ...

FireGuard

Мнения отдельных отцов не есть истина в последней инстанции, особенно когда они разнятся между собой. Решение по этому вопросу было вынесено голосом всей Церкви на Втором Вселенском Соборе, где учение хилиазма было осуждено как еретическое.

подскажите где, не нашел этого - см. документы 2 собора - прикрепленный файл

Вот с тех пор мнения уже иными быть не могут

извините, соборы - не истина в последней инстанции...

Приведенные вами тексты не в вашу пользу говорят, если вы их читали сами

Читал, поэтому и привел, чтобы показать, что мы должны быть терпимы к другим мнениям. Вопрос весьма непростой - не будет единого мнения до самого 1000-летнего царства, а там разберемся... Спасение не зависит от нашей точки зрения по поводу 1000-летия!
VAO

Есть много и других мест, например, один берется, второй - оставляется... Еще привести?

[aleck]

mikola

Расскажите подробнее!

В одном Доме Молитвы , и даже не в одном, рассуждая о ЦН ведут разговоры ,проповеди о том кому какое место за столом, кому какой венец достанется. Я надеюсь, ты не об этом!?
Мерзко все это и остужает страх Божий!!! Никто даже не задумывается, что свет который в тебе может быть тьма есть, так какова же тогда ТЬМА?!!!

[aleck]

Да , еще, про тысячелетние и не только, если кто-то думает, что ему будут пироженные с неба падать, а в это время другим все худое, то знай
Если трудности и наказания выпавшие на всех тебя минули , то ты НЕ РОДНОЙ СЫН!!! Можешь смело сыпать голову пеплом и плакать по себе.

[vovaov]

mikola

ссылка ваша злобная, одни "сектанты" чего только стоят!

ой да нет проблем читайте тут у анабаптистов:

http://www.e-menno.org/kingdom.htm

только глаза не закрывайте на очевидное.

"Внимательный читатель легко заметит, что воскресение имеет духовный, а не физический характер. Это - изменение жизни и сердца, освобождение из трясины и нечистот греха, порока и плотских дел (Галат. 5,19.21) и переход к славной жизни в Христовой свободе. Переход от преобладания грешной природы к соучастию в Божьем естестве (2 Петр 1,4) столь величественен, что Павел описывает его так: 'Кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое' (2 Коринф. 5,17). Человек, переживший подобные переживания, сораспялся, был погребен и совоскрес со Христом. Мы убеждены, что именно в этом смысл первого воскресения, о котором говориться в книге Откровения. Над таким человеком смерть вторая не имеет силы. "

"До прихода Христа еврейский народ ошибочно надеялся, что Мессия установит земное царство и освободит народ от ярма владычества римлян. Многие мудрые религиозные вожди того времени не могли принять, что Человек, родившийся в столь скромных условиях, может быть обещанным Царем. Они также не могли уразуметь и принять природу Царства, которое пришел установить Иисус. Поэтому они отвергли Сына Божия и все еще ожидают Его появления в будущем. Ирония в том, что многие люди, исповедующие христианство, сегодня впадают в ту же ошибку, будучи не способны принять и постигнуть истинную природу Царства Иисуса Христа. В результате, они тоже ожидают наступления Царства Божия в будущем, в то время как благовестие Евангелия в том, что Царство уже наступило, оно здесь и сейчас!"

Есть много и других мест, например, один берется, второй - оставляется... Еще привести?

ну и что ?

те кто возмется на суд не приходят, вот и все.

[Alex-v]

Дети Божьи! Пирожин не будет в ожидающееся время. Готовьтесь здесь и сейчас, духовно готовьтесь, ибо плоть будет страдать! А Дух сильнее плоти, тем более если Дух Божий в вас.
Помните, что "если возможно и избрынных попробует прельстить"!

P.S. Будут испытаны все!

[Николай]

VAO

О 1000-летнем царстве отцы церкви не имели однозначного учения, существует ведь два направления: Миллениаризм - сторонники 1000 летнего на земле (Иустин, Ириней Лионский, Папий), Амилленниаризм духовное царство (Евсевий, Иероним, Августин)

Володя, а как же отцы церкви? Вы очень часто взываете к ним!
Сейчас вы на позиции Августина - западного?! Ну явный прогресс в вшем отношении к западному!

Скажите честно, разве точка зрения по 1000-летию - повод для разделений??

[vovaov]

mikola

Скажите честно, разве точка зрения по 1000-летию - повод для разделений??

разделением являеться - ЛОЖЬ.

земное 1000-летнее царство это ложь(ересь).

Скажу даже более того проиудейское понимание 1000-летнего царства на земле черевато последствиями, и самое страшное последствие культивирования этой ериси это то что братья христиане примут антихриста ибо ценности перевернуты с Небесных на земные(приметные).

не придет приметным образом, помните это !!!
Царство ВНУТРИ христиан и как следствие на Небе ибо там Господь НЫНЕ.

двойного второго прихода Христа не будет, это соблазн к тому чтоб Христиане приняли антихриста за Христа.

Нет в Библии двойго прихода Христа во второй раз, это только в книге Лангхамера и т.п. имеет место быть.

Сейчас вы на позиции Августина - западного?! Ну явный прогресс в вшем отношении к западному!

Ну и что ?

Православная Церковь почитает и некоторых Пап Римских(тех кто был до того как произошол раскол).

Володя, а как же отцы церкви? Вы очень часто взываете к ним!

Отцы церкви случалось и сами заблуждались,
мы все грешные, но важно вовремя признать то что ты заблуждаешся, чего и вам желаю.

[Searhey]

Mikola, приветствую Вас.

Много здесь уже было сказано - попробую еще раз обобщить аргументы. Но это в последний раз, и не потому, что надоело про одно и то же. Просто если что-то пока не вмещается - силой не пропихнешь, уж не обижайтесь.

Это для другой темы - пример ЗАБОРА, который не обходится - его можно только разрушить.
А то, что точка зрения по поводу 1000-летнего царства - не повод для разделений, я согласен. Вопрос в другом - это не такой уж короткий забор, как кажется. Он проходит ЧЕРЕЗ ВСЕ ПИСАНИЕ, и ограничивает понимание других мест. Например, если принять точку зрения о уже идущем 1000-летнем Царстве, то СО ХРИСТОМ УЖЕ ЦАРСТВУЮТ, и ВЕДУТ МОЛИТВЕННУЮ ЖИЗНЬ ТЕ, КТО УЧАСТНИК ПЕРВОГО ВОСКРЕСЕНИЯ.
А одна из основных претензий православным - обращение к ним за молитвенной и духовной помощью.
В конце концов, можно сказать, что и это не проблема. Но этот забор ЕЩЕ И не единственный, их много понаставлено.

Я открыт для восприятия, и, знаете, готов было принять вашу точку зрения, она мне нравится - по логике -, но остается неясным: 1 о связанности сатаны - и разум, и логика говорят - не связан

Еще раз сама цитата:

Откр. 20
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 И НИЗВЕРГ его в БЕЗДНУ, и ЗАКЛЮЧИЛ ЕГО, и ПОЛОЖИЛ над ним ПЕЧАТЬ, дабы НЕ ПРЕЛЬЩАЛ уже НАРОДЫ, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему ДОЛЖНО БЫТЬ ОСВОБОЖДЕННЫМ на малое время.

1. Низверг в бездну и заключил.

Как было до этого, есть ли разница?
Разница есть, например, БЫЛО ВОТ ТАК:

Книга Иова 1
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

Что Вам подсказывает разум и логика: сейчас такое возможно? Можно ли СЕЙЧАС ему ЯВИТЬСЯ ТУДА?

А смог бы сейчас сатана искушать Иисуса, как это было в пустыне? Что Вам логика и разум (лучше сердце) подсказывает?

Правильно: суд миру сему УЖЕ произошел, и князь мира сего УЖЕ изгнан вон.

"Вон" - это куда, как Вы думаете?
Далее: что значит заключил (или связал)? Как выглядит это заключение?

2-е Петра 2
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, СВЯЗАВ УЗАМИ АДСКОГО МРАКА, предал блюсти на суд для наказания;
Посл. Иуды 1
6 И ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, СОБЛЮДАЕТ В ВЕЧНЫХ УЗАХ, под мраком, на суд великого дня.

Получается, что низвержение сатаны в бездну - это и есть "вон", и есть ОДНА ИЗ ФОРМ (одна из проекций) его уз, и есть заключение. Поэтому и не может он явиться сейчас туда, куда до этого МОГ зайти (Книга Иова).

И поэтому каждый из нас искушается ТЕПЕРЬ в первую очередь СОБСТВЕННОЙ ПОХОТЬЮ.
Связав свою похоть, мы ТЕМ САМЫМ ДАЛЬШЕ связываем и ТЬМУ.
Христос изгнал сатану "вон" и связал - для всего мира. Мы должны ПРОДОЛЖИТЬ ЭТО ДАЛЬШЕ: сделать это силой Христа и В СЕБЕ. То есть путь узкий: мы только тем каждую минуту и занимаемся, что либо сатану дальше связываем, либо, если грешим, с той же скоростью (реально - быстрее) развязываем.

Далее:
В бездне ли сатана сейчас? Давайте посмотрим:

Откр. 17
8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и ВЫЙДЕТ ИЗ БЕЗДНЫ, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.

Откр. 11
7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, ВЫХОДЯЩИЙ ИЗ БЕЗДНЫ, сразится с ними, и победит их, и убьет их,

С чего бы зверю именно из бездны выходить, если там еще никого нет?

Откр. 13.
2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и ДАЛ ЕМУ ДРАКОН силу свою и престол свой и великую власть.

То есть зверь действует "от имени и по поручению" того, кто остался в бездне.
Есть и еще один вопрос: зачем дракону ПОСЫЛАТЬ ВМЕСТО СЕБЯ кого-то, если бы сам он МОГ ВЫЙТИ?
Тем не менее и власть, и престол СВОИ дракон СОХРАНИЛ, хотя и заключен. Но уже НЕ НАД ВСЕМИ. Какая бы ни была власть и сила у него, но:

Посл. Иак. 4
7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.

А ведь он "крутой", и власть, и сила есть. А тут вдруг "убежит". Почему?

Потому что Христос верным дает СВОЮ СИЛУ И СВОЮ ВЛАСТЬ.
Матф. 28
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

И последнее по этому пункту: "дабы не прельщал уже народы". Вас обманывает то, что Вы видите сейчас - полный духовный "безпредел". Но сейчас - ПОСЛЕДНИЕ ВРЕМЕНА, так и должно быть.
Разве смогло бы христианство распространиться по всему миру, если бы ТОГДА сатана МОГ ПРЕЛЬЩАТЬ ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ?
А сейчас начинается (а скорее, уже продолжается) следующее:

Откр. 13
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.

ЗАЧЕМ ЖЕ ДАВАТЬ ему ТО, что И ТАК У НЕГО БЫЛО при вашей трактовке?
Не было уже власти над ЦЕЛЫМИ НАРОДАМИ, но они в ПОЛЕДНИЕ ВРЕМЕНА опять ее получают, как и предсказано: "дабы НЕ ПРЕЛЬЩАЛ уже НАРОДЫ, доколе не окончится тысяча лет;".

То, что мы видим вокруг - это уже окончание 1000-летнего Царства, поэтому все и выглядит так, как будто эта шайка свободна.

И по второму вопросу:

2 принимая вашу точку зрения, нужно отвегнуть написанное пророками в Ветхом Завете о земном царстве Месиии , что невозможно - это наше духовное наследие

Не нужно отвергать, и мы этого не делаем.
Но это - уже глава 21 Откровения.

Откр. 21
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он БУДЕТ ОБИТАТЬ С НИМИ; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.

Откр 22
4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.

Mikola!
Почитайте внимательно, пожалуйста, ибо второй раз на такой подробный пост я не отважусь.
Уже столько по этому вопросу проговорено!

Всех благ!

[Николай]

VAO

Скажу даже более того проиудейское понимание 1000-летнего царства на земле черевато последствиями, и самое страшное последствие культивирования этой ериси это то что братья христиане примут антихриста ибо ценности перевернуты с Небесных на земные(приметные

Володя, так для вас Ветхий Завет - ничто? Только честно!