причина для развода

[Julius]

Конкретный случай приведите, пожалуйста.

Мк 2:23-28

А если у человека "счастье" в грехе?

Грех там, где ложь и насилие, не ищите его в чем-то другом.

[АлексДи]

Мк 2:23-28

Цитата из Библии:

23 И случилось Ему в субботу проходить засеянными [полями], и ученики Его дорогою начали срывать колосья.
24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно [делать]?
25 Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним?
26 как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; 28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы. (Мар.2:23-28)

Где нарушение субботы?

Грех там, где ложь и насилие, не ищите его в чем-то другом.

Что такое ложь и насилие? Как вы понимаете?

[АлексДи]

Что-то все более и более становится запутанной Ваша классификация разводов. С чего Вы решили что в (1Кор.7:10,11) говорится о временном разводе, если сказано - или должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, т.е или разрыв навсегда или прекратить разрыв путем прощения раскаявшегося супруга.

На основании

Цитата из Библии:

.. А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, - (1Кор.7:10)

и

Цитата из Библии:

2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. (Рим.7:2,3)

Также, почему Вы решили, что в случае измены, восстановление супружеских отношений не возможно, разве об этом где нибудь сказано?

Если человек не просит прощения,соответственно, брак не желает восстановить, то какой может быть брак в соответствии с волей Божьей?
При этом условии брак не может быть восстановлен.

[Julius]

Цитата из Библии:

23 И случилось Ему в субботу проходить засеянными [полями], и ученики Его дорогою начали срывать колосья.
...

Где нарушение субботы?

Срывать колосья в субботу - означает совершать работу по традициям Ветхого Завета (Торы), на что Иисусу формально правильно указывали фарисеи.

Что такое ложь и насилие? Как вы понимаете?

Ложь - это преднамеренный обман или сокрытие существенной части правды, а насилие - причинение физических страданий человеку, угроза ими или принуждение человека совершать что-то, что он не хочет делать.

[АлексДи]

Срывать колосья в субботу - означает совершать работу по традициям Ветхого Завета (Торы), на что Иисусу формально правильно указывали фарисеи.

А что Иисус про них сказал?
Фарисеи были правы? Или они до абсурда довели исполнение Закона?

Ложь - это преднамеренный обман или сокрытие существенной части правды, а насилие - причинение физических страданий человеку, угроза ими или принуждение человека совершать что-то, что он не хочет делать.

А бывает ли это всё непреднамеренным?

[Julius]

Фарисеи были правы? Или они до абсурда довели исполнение Закона?

Так вот по аналогии полный запрет на разводы - это такое же доведение закона до абсурда, когда даже в ситуации явного зла и обмана, верующую девушку (например) заставляют жить с мужем наркоманом или пьяницей, если формального повода развестись у нее нет, так как он ей не изменяет (а у католиков даже это не повод, как я понимаю).

А бывает ли это всё непреднамеренным?

Конечно - обман по собственному незнанию или заблуждению, убийство по неосторожности - это тоже очень плохо, но есть же разница с теми же действиями, когда они совершаются умышленно.

[Julius]

А что Иисус про них сказал?

Иисус сказал им - "суббота для человека, а не человек для субботы". Точно так же и с семьей - семья для человека, а не человек для семьи. Если семья стала для человека местом мучений, то она потеряла смысл. Семья должна приносить человеку радость. Конечно, создавая семью люди берут на себя обязательство заботится о супруге даже если он, скажем, тяжело заболеет - но ведь речь идет о внешних факторах, а не о сознательном погружении человека в пороки типа пьянства с последующими избиениями жены или просто причинением ей страданий своим свинством и наплевательским отношением.

[andriy]

Иисус сказал им - "суббота для человека, а не человек для субботы". Точно так же и с семьей - семья для человека, а не человек для семьи. Если семья стала для человека местом мучений, то она потеряла смысл.

С такими соображениями один шаг до следующей комбинации - "Бог для человека, а не человек для Бога".

[Julius]

С такими соображениями один шаг до следующей комбинации - "Бог для человека, а не человек для Бога".

А если не заниматься софистикой, то Вы можете возразить? Вы считаете, что семья самоценна, даже если она объективно приносит страдания одному из супругов по причине неадекватного поведения другого?

[walker]

Приветствую всех!!!
Полностью согласен с Джулиусом (Правильно написал?)

Сами видим что фарисеи не правы, но многие поступают так же как они.

Упертость, "трубочное зрение", бесприкословное подчинение правилам - один из признаков СЕКТ. В Христианстве МЫ ИМЕЕМ СВОБОДУ ВЫБОРА. Не надо об этом забывать.

[АлексДи]

....верующую девушку (например) заставляют жить с мужем наркоманом или пьяницей, если формального повода развестись у нее нет, так как он ей не изменяет (а у католиков даже это не повод, как я понимаю).

Дружище, да будет уже вам так думать. Кто заставляет? Кто?

Конечно - обман по собственному незнанию или заблуждению, убийство по неосторожности - это тоже очень плохо, но есть же разница с теми же действиями, когда они совершаются умышленно.

Знаете, грех есть грех, но причины разные бывают, это верно.

[АлексДи]

В Христианстве МЫ ИМЕЕМ СВОБОДУ ВЫБОРА. Не надо об этом забывать.

Ага, женился, а потом через полгода жену "с пинка", не понравилась:"В Христианстве МЫ ИМЕЕМ СВОБОДУ ВЫБОРА".

[АлексДи]

Иисус сказал им - "суббота для человека, а не человек для субботы". Точно так же и с семьей - семья для человека, а не человек для семьи. Если семья стала для человека местом мучений, то она потеряла смысл. Семья должна приносить человеку радость. Конечно, создавая семью люди берут на себя обязательство заботится о супруге даже если он, скажем, тяжело заболеет - но ведь речь идет о внешних факторах, а не о сознательном погружении человека в пороки типа пьянства с последующими избиениями жены или просто причинением ей страданий своим свинством и наплевательским отношением.

А не кажется ли вам, что человек ответственен за состояние своей семьи? Это же ведь не покупка в магазине-купил, а она бракованная.
Всегда есть причина почему произошло так или иначе?
Это как одна сестра вышла замуж за нехристианина, а потом говорит:"Господи, за что Ты меня так наказал?"
Вообще-то ваша перефразировка довольно странная, так далеко можно пойти-не родители для детей, а дети для них, не муж для жены, а жена для мужа и так далее.
Давайте не будет упускать из вида здравый смысл и рассудительность.

[Julius]

Дружище, да будет уже вам так думать. Кто заставляет? Кто?

Ну здравствуйте! Напомню - здесь ведется дискуссия с цитатами из Библии даже о том, можно ли вообще в принципе развестись с мужем-наркоманом не из-за прелюбодеяния, а то, что по Библии второй раз выйти замуж нельзя в любом случае - вообще под сомнение, например, католиками - не ставится. Конечно, изменить законы государства они не в силах, но своих верующих контролируют через недопущение к таинствам.

[Julius]

А не кажется ли вам, что человек ответственен за состояние своей семьи? Это же ведь не покупка в магазине-купил, а она бракованная.

Ответственнен. Эта ответственность, в частности, выражается в том, что если, к сожалению, семья уже распалась де-факто, так как ее существование противоречит смыслу создания этой самой семьи - вместо счастья она приносит страдания, то человек принимает ответственное решение о разводе. Таким образом, он прекращает искусственное существование богомерзкой семьи-ловушки, где один супруг страдает из-за порочного и безответственного поведения другого. Для пьяницы или наркомана это будет повод задуматься, а девушка сохранит свое физическое и душевное здоровье и психическое здоровье своих уже рожденных или будущих детей. Если дети уже есть и они вырастут без своего отца - то это плохо, но если они будут видеть, как пьяный или обдолбанный отец продает вещи из дома, избивает их маму или пытается ее изнасиловать - то это еще хуже, а ведь алкоголизм и особенно наркомания заканчиваются в 99% разложением личности и если человек имел склонность к агрессии, то на поздних стадиях он становится физически опасным. Аргумент о том, что он может исправиться не принимается - пусть исправляется в сторонке, на безопасном расстоянии от женщины и детей. Если женщина нормальная, то конечно же еще до того, как подать на развод, она уже наверняка предпринимала попытки его вразумить. И не раз.

Всегда есть причина почему произошло так или иначе?

Во-первых, я не считаю, что всегда виноваты оба - бывает так, что виноват кто-то один, а во-вторых, люди не совершенны и да, они действительно делают ошибки! Но плата за ошибку должна быть адекватной. За ошибку в выборе супруга нельзя платить ценой полностью сломанной судьбы и несчастья до конца своих дней или даже риском для жизни (своей и своих детей).

Это как одна сестра вышла замуж за нехристианина, а потом говорит: "Господи, за что Ты меня так наказал?"

No comments. Деление людей на "христиан" и "не христиан" в таком контексте считаю некорректным.

Вообще-то ваша перефразировка довольно странная, так далеко можно пойти-не родители для детей, а дети для них, не муж для жены, а жена для мужа и так далее.

Родители, дети, муж, жена - это личности, они не могут быть принадлежностями друг друга. Семья - не личность, это структура, "ячейка общества". Семья создается для того, чтобы приносить людям счастье и она теряет смысл, когда начинает разрушать людям жизнь. Да, создание семьи - это ответственность, люди обещают остаться друг с другом даже в болезни, в бедности и так далее - но повторяю, они обещают друг другу поддержку при несчастном случае, а не при сознательном пренебрежении одним супругом счастьем другого.

Давайте не будет упускать из вида здравый смысл и рассудительность.

Я призываю к тому же самому.