причина для развода

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Julius
    Ветеран

    • 23 July 2005
    • 1135

    #106
    Сообщение от andriy
    Со слов Иисуса допускается развод лишь при прелюбодеянии, поэтому в этом отрывке пишется именно о таком разводе, и даются дальнейшие варианты продолжения сложившейся ситуации.
    Через учение Иисуса красной нитью проходит мысль о том, что живые люди ВАЖНЕЕ КНИГ и книжной праведности. В Библии есть много эпизодов, когда Иисус явно и прямо нарушает законы Бога, данные в Ветхом Завете, для того, чтобы творить добро. Показывая этим, что жизнь и счастье людей важнее соблюдения книжных правил - даже из священного писания. Так как формальная праведность и следование всем словам легко ведет к подмене содержания формой - когда уже забыто для чего придуманы законы и на какой стороне (добра или зла) Бог, а осталось только тупое следование правилам.
    Оппозиция Иисуса фарисеям - один из главных элементов учения, я думаю.
    Поэтому ситуацию с разводом нужно разбирать руководствуясь только доводами добра и зла - так как речь идет о живых людях, а не анализом текстов книг на древних языках. Если женщина несчастна в этой семье, где ее унижают, то нужно дать ей шанс создать новую семью, где она будет любимой и счастливой. Потому, что счастье этой женщины угодно Богу. Напротив, страдания и несчастье этой женщины не угодно Богу. Чтобы это понять, достаточно просто руководствоваться духом христианского учения - где во главу угла поставлены любовь и добро, а не зло и страдания.
    Не обязательно каждый раз искать фрагмент в тексте, который даст подсказку как поступать. Можно жить в согласии с нравственными нормами, которые проповедовал Иисус вообще не зная их и ни разу не открывая Библии. Нужно просто понять идею, а не выучить правила.

    Комментарий

    • Израиль
      пособник

      • 03 July 2005
      • 1580

      #107
      Страдания для многих людей - единственный путь что-то понять.
      Задумайтесь, почему развитие шло в суровых северных странах, а не в благодатных южных.
      Нельзя ставить во главу угла животную природу в ущерб духовной. Бог хочет, чтобы человек что-то понял, а Вы спешите пожалеть его, лишая шанса понять. Это окажется плохой услугой.

      Комментарий

      • Julius
        Ветеран

        • 23 July 2005
        • 1135

        #108
        Сообщение от Израиль
        Страдания для многих людей - единственный путь что-то понять.
        Согласен.

        Сообщение от Израиль
        Задумайтесь, почему развитие шло в суровых северных странах, а не в благодатных южных.
        Было по-разному. Римская Империя находилась на юге. В целом же согласен - сложность условий стимулирует развитие.

        Сообщение от Израиль
        Нельзя ставить во главу угла животную природу в ущерб духовной. Бог хочет, чтобы человек что-то понял, а Вы спешите пожалеть его, лишая шанса понять. Это окажется плохой услугой.
        Девушка УЖЕ страдает, если у нее муж алкоголик или (тем более) наркоман. Вынесет ли она урок для себя из этого - зависит от ее развития.
        Согласитесь, обречь ее на пожизненные страдания и не дать ей вообще возможности обрести свое личное семейное счастье - жестокость и зло. Ее страдания от отсутствия любви и одиночество на всю жизнь - точно не угодны Богу.
        К тому же с ее стороны вообще могло не быть ошибки - бывает и такое.
        Поэтому разводы и повторный брак должны быть возможны.

        Комментарий

        • anti-rulla
          Ветеран

          • 20 September 2003
          • 2524

          #109
          Сообщение от Amicabile
          Церковь, которая отлучит такого человека от таинств. Выходит, человек должен выбрать между семейным счастьем и Христом. Для многих этот выбор оказывается невозможным.
          "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч. <...> и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин меня" (Мф. 10. 34, 38).
          "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными; ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? <...> Какая совместность храма Божия с идолами?" (2 Кор. 6. 14-16).

          "Превыше всей другой реальности существует одно величайшее Существо: Бог, всемогущий Творец всего, всемудрый и справедливый Судия всех людей. Эта величайшая реальность, Бог, есть абсолютное порицание лжи коммунизма". (Пий XI, Папа Римский).

          "Модернизм есть синтез всех ересей" (Святой Пий X, Папа Римский).

          Комментарий

          • Julius
            Ветеран

            • 23 July 2005
            • 1135

            #110
            Сообщение от anti-rulla
            "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч. <...> и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин меня" (Мф. 10. 34, 38).
            И чего Вы такой злой в последнее время? У Вас все плохо сейчас и хочется, чтобы и остальные тоже помучились? Даже девушек-лапушек не пожалеете? А может пусть все-таки живут и радуются? Они же далеко не всегда виновницы проблем в семье.

            Комментарий

            • anti-rulla
              Ветеран

              • 20 September 2003
              • 2524

              #111
              Сообщение от Julius
              И чего Вы такой злой в последнее время? У Вас все плохо сейчас и хочется, чтобы и остальные тоже помучились? Даже девушек-лапушек не пожалеете? А может пусть все-таки живут и радуются? Они же далеко не всегда виновницы проблем в семье.
              Чего я такой злой? Так не злите ж меня. И не буду.
              "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными; ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? <...> Какая совместность храма Божия с идолами?" (2 Кор. 6. 14-16).

              "Превыше всей другой реальности существует одно величайшее Существо: Бог, всемогущий Творец всего, всемудрый и справедливый Судия всех людей. Эта величайшая реальность, Бог, есть абсолютное порицание лжи коммунизма". (Пий XI, Папа Римский).

              "Модернизм есть синтез всех ересей" (Святой Пий X, Папа Римский).

              Комментарий

              • АлексДи
                Христианин

                • 30 May 2004
                • 6991

                #112
                Сообщение от andriy
                Поэтому не понятно, где Вы увидели в этом отрывке, что развод допускается по различным причинам.
                Поясню: угроза для жизни супруга, для жизни детей и так далее.
                Но этот развод не является разводом с позиций обычных людей. Это не абсолютный разрыв отношений.
                "Неоспоримые свидетельства." Джош МакДауэлл.

                ".. Чистая атмосфера общества, увы, не может быть создана юридическими законами..." © А.И. Солженицын

                Е. Керсновская "Сколько стоит человек".

                Комментарий

                • АлексДи
                  Христианин

                  • 30 May 2004
                  • 6991

                  #113
                  Я тут порассуждал, поисследовал Писание и вот к какому выводу пришёл:

                  Цитата из Библии:
                  ..10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -
                  11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены [своей].
                  (1Кор.7:10,11)..

                  Здесь не говорится о таком разводе, какой практикуется в миру-то есть полный разрыв отношений. Это просто временное раздельное проживание.

                  А вот то, о чём говорил Иисус:
                  Цитата из Библии:
                  ..32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
                  (Матф.5:32)..

                  Здесь речь идёт об настоящем разводе, то есть полном разрыве всех отношений и причина для этого одна-измена супруга.
                  "Неоспоримые свидетельства." Джош МакДауэлл.

                  ".. Чистая атмосфера общества, увы, не может быть создана юридическими законами..." © А.И. Солженицын

                  Е. Керсновская "Сколько стоит человек".

                  Комментарий

                  • Julius
                    Ветеран

                    • 23 July 2005
                    • 1135

                    #114
                    Сообщение от АлексДи
                    Здесь речь идёт об настоящем разводе, то есть полном разрыве всех отношений и причина для этого одна-измена супруга.
                    Ссылки на Библию это очень хорошо, но разве Иисус своей жизнью не показал Вам, что главное - это люди, любовь и добро, а не книги? Разве он не осуждал книжников и фарисеев за их формальную праведность? Не преступал ли он законы Ветхого Завета, когда творил добрые дела?
                    По-моему глупо судить все ситуации через анализ текстов древних (пусть самых правильных даже!) книг, забывая за буквой книги суть, дух учения Христа, который прежде всего нес людям счастье, а не зло или страдания. Хотел ли он, чтобы женщина вечно мучилась с алкоголиком, наркоманом, моральным уродом, способным ее ударить и так далее, или же до конца своих дней жила в одиночестве, так и не познав настоящей любви? По-моему ответ очевиден - Богу это не нужно. Бог не мучитель и не каратель - иначе зачем Вы ему служите?

                    Комментарий

                    • АлексДи
                      Христианин

                      • 30 May 2004
                      • 6991

                      #115
                      Сообщение от Julius
                      ... Не преступал ли он законы Ветхого Завета, когда творил добрые дела?
                      Нет, не преступал.

                      Сообщение от Julius
                      По-моему глупо судить все ситуации через анализ текстов древних (пусть самых правильных даже!) книг, забывая за буквой книги суть, дух учения Христа, который прежде всего нес людям счастье, а не зло или страдания.
                      Библия-это Слово Божие, а не какая-то древняя книга.

                      Сообщение от Julius
                      Хотел ли он, чтобы женщина вечно мучилась с алкоголиком, наркоманом, моральным уродом, способным ее ударить и так далее, или же до конца своих дней жила в одиночестве, так и не познав настоящей любви?
                      Вот вы и конкретный пример привели. Каждый случай идивидуален. Может много вопросов возникнуть.
                      "Неоспоримые свидетельства." Джош МакДауэлл.

                      ".. Чистая атмосфера общества, увы, не может быть создана юридическими законами..." © А.И. Солженицын

                      Е. Керсновская "Сколько стоит человек".

                      Комментарий

                      • andriy
                        Завсегдатай

                        • 02 June 2004
                        • 525

                        #116
                        Сообщение от АлексДи
                        А вот то, о чём говорил Иисус:
                        Цитата из Библии:
                        ..32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
                        (Матф.5:32)..

                        Здесь речь идёт об настоящем разводе, то есть полном разрыве всех отношений и причина для этого одна-измена супруга.
                        Не согласен, если супруг простит супруга - изменника, то дальнейшее супружество возможно. Про полный и окончательный разрыв Иисус ничего не говорил.
                        Из первой цитаты Вы решили, что описывается один вид разводов, из второй цитаты Вы решили, что описывается другой вид разводов. Но это лишь Ваши соображения, неболее, никаких видов нет.

                        Комментарий

                        • Julius
                          Ветеран

                          • 23 July 2005
                          • 1135

                          #117
                          Сообщение от АлексДи
                          Нет, не преступал.
                          А как же несоблюдение субботы, например?

                          Сообщение от АлексДи
                          Библия-это Слово Божие, а не какая-то древняя книга.
                          Но она же не важнее, чем счастье конкретного живого человека, не так ли?

                          Сообщение от АлексДи
                          Вот вы и конкретный пример привели. Каждый случай идивидуален. Может много вопросов возникнуть.
                          Вопросы могут возникнуть, но стоит ли их бояться? Думаю, человек может решать такие вопросы под ответственность перед своей совестью.

                          Комментарий

                          • АлексДи
                            Христианин

                            • 30 May 2004
                            • 6991

                            #118
                            Сообщение от andriy
                            Не согласен, если супруг простит супруга - изменника, то дальнейшее супружество возможно. Про полный и окончательный разрыв Иисус ничего не говорил..
                            Я говорил о разводе, а не о прощении.
                            Полный разрыв возможен при измене.
                            Супруг простил, а другой живёт по прежнему-изменяет, что тогда? Далее жить так вот?
                            "Неоспоримые свидетельства." Джош МакДауэлл.

                            ".. Чистая атмосфера общества, увы, не может быть создана юридическими законами..." © А.И. Солженицын

                            Е. Керсновская "Сколько стоит человек".

                            Комментарий

                            • АлексДи
                              Христианин

                              • 30 May 2004
                              • 6991

                              #119
                              Сообщение от Julius
                              А как же несоблюдение субботы, например?
                              Конкретный случай приведите, пожалуйста.

                              Сообщение от Julius
                              ...Но она же не важнее, чем счастье конкретного живого человека, не так ли?
                              А если у человека "счастье" в грехе?

                              Сообщение от Julius
                              ..Вопросы могут возникнуть, но стоит ли их бояться? Думаю, человек может решать такие вопросы под ответственность перед своей совестью.
                              Бог помогает человеку их решить.
                              "Неоспоримые свидетельства." Джош МакДауэлл.

                              ".. Чистая атмосфера общества, увы, не может быть создана юридическими законами..." © А.И. Солженицын

                              Е. Керсновская "Сколько стоит человек".

                              Комментарий

                              • andriy
                                Завсегдатай

                                • 02 June 2004
                                • 525

                                #120
                                Сообщение от АлексДи
                                Я говорил о разводе, а не о прощении.
                                Полный разрыв возможен при измене.
                                Что-то все более и более становится запутанной Ваша классификация разводов. С чего Вы решили что в (1Кор.7:10,11) говорится о временном разводе, если сказано - или должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, т.е или разрыв навсегда или прекратить разрыв путем прощения раскаявшегося супруга.
                                Также, почему Вы решили, что в случае измены, восстановление супружеских отношений не возможно, разве об этом где нибудь сказано?
                                Супруг простил, а другой живёт по прежнему-изменяет, что тогда? Далее жить так вот?
                                В этом случае возобновление супружеских отношений возможно только при раскаянии виновной стороны.

                                Комментарий

                                Обработка...