причина для развода

[Израиль]

который учил людей любви и хотел, чтобы они были счастливы

Если люди не могут представить себе счастье иначе, чем серия блудных связей, с возможностью в любой момент предать "партнёра" и детей, что тут скажешь ?
Их жаль.
А теперь ответьте, почему отсюда вытекает их ненависть к тем, кто верит в возможность счастья в традиционном браке ( предполагающем нерасторгаемый пожизненный договор взаимного дарения ) ?

[Израиль]

Никакого, но со стороны такие обороты (развод vs аннулирование брака) смотрятся забавно.

Вам странно, что признание сделки ничтожной - не то же самое, что проведение обратной операции ?
Например, Вы объединили лицевые счета, а потом опять их разделили. Или же оказывается, что объединение произошло с нарушением и должно быть аннулировано.

[Julius]

Если люди не могут представить себе счастье иначе, чем серия блудных связей, с возможностью в любой момент предать "партнёра" и детей, что тут скажешь?
Их жаль.

Это Вы вообще к чему?
Я, конечно, догадываюсь - у Вас есть некая логическая связка - что дескать запрет разводов способствует нравственности. Но это совершенно наивная мысль:
- Люди, которые ищут "блудных связей", вообще не склонны к женитьбе.
- Если они все-таки женаты/замужем - они ведут себя точно так же, так как для этих людей и печать в паспорте, и церковные обряды не являются препятствием.
- Если люди не хотят жить друг с другом и не нравятся больше друг другу, то сложности развода не сделают их счастливыми.
- Гражданское право все равно превыше церковного и человек, который хочет развестись - все равно разведется, и самое главное - КАКОЙ смысл удерживать его насильственно в браке, если он не хочет видеть своего мужа/жену?
Неужели Вы будете спорить с тем, что семья может быть скреплена только любовью супругов, но не сложностями развода и что насильственно удерживать кого-то в браке - это несусветная глупость?
Про "предательство" - а Вы не думаете, что как раз запрет или большая сложность разводов - это то, что способствует для некоторых (!) людей предательству - они рассуждают так: "ну узнает она/он что я ей/ему изменил[а] - все равно ведь из-за одного случая разводиться не станет, простит - тем более, что религия не одобряет разводы"...

А теперь ответьте, почему отсюда вытекает их ненависть к тем, кто верит в возможность счастья в традиционном браке (предполагающем нерасторгаемый пожизненный договор взаимного дарения)?

Кого "их"? Почему Вы меня спрашиваете про каких-то загадочных личностей - спросите у них.

[Израиль]

Что такое "запрет разводов", где Вы его взяли ?
Католический брак нерасторжим, а расторжимый "брак" мы не считаем браком.
Почему Вы хотите лишить нас права на полноценный, с нашей точки зрения, брак, подсовывая некое временное прелюбодеяние, как единственную допустимую форму союза ?

[Julius]

Почему Вы хотите лишить нас права на полноценный, с нашей точки зрения, брак, подсовывая некое временное прелюбодеяние, как единственную допустимую форму союза?

Лишить вас? Увольте! Это ваше право - можете прелюбодействовать в вашем законном нерасторжимом "браке" сколько угодно! Я Вас лично не разубеждаю ни в чем - но борюсь с Вашей пропагандой духовно слабых семей, где все держится на невозможности расторжения.

[andriy]

1 Корин. 7:11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены.

То есть остается возможность развода. Понятно, что это в крайнем случае, и Бог категорически против разводов, но все-таки Он их не запрещает вообще. Если тебя так допекло, что больше невмоготу разводись, но должна (должен) остаться один.

В этом отрывке ничего не говорится о позволительной причине развода, но говорится как о свершившемся факте развода, а причина может быть единственной - прелюбодеяние, Вы об этом выше писали.

[Julius]

Вам странно, что признание сделки ничтожной - не то же самое, что проведение обратной операции?

Вообще-то признание сделки ничтожной возможно только в том случае, если она была заключена с нарушением закона. В этой же теме речь идет о законных методах расторжения законного брака, если одной из сторон он приносит страдания - ввиду изменившихся обстоятельств. Я очень не люблю аналогий между семьей и материальным миром, но раз уж Вы начали их приводить, то вот Вам:
Принципиальный запрет на разводы - это как если бы Вам предложили подписать нерасторжимый эксклюзивный пожизненный договор с оператором мобильной связи, при этом оператор оставляет за собой право произвольно менять тарифы и качество обслуживания уже после подписания договора - но без права его расторжения с Вашей стороны. И если Вы подписали договор в трезвом уме и по подлинным документам - то расторгнуть его уже невозможно иначе как по причине смерти, а платить абонентскую плату придется пожизненно, даже если Вы не пользуетесь телефоном...

Понятное дело, что все нормальные люди хотят жениться один раз и на всю жизнь - как наверняка было и в описанной в этой теме ситуации - да вот только люди иногда меняются и начинают вести себя неадекватно - пьянство, наркомания и т.п. - и что же теперь делать-то девушке? Мучится всю жизнь? А как же чисто человеческое сострадание?

[Израиль]

А ребёнок не может измениться ? А мать, отец ? Они же не перестают быть Вашими. Почему же с супругами - не так ?
Впрочем, кому дано - тот вместит.

[Julius]

А ребёнок не может измениться? А мать, отец? Они же не перестают быть Вашими. Почему же с супругами - не так?

Ребенок вырастает и уходит жить своей жизнью, с отцом и матерью мы не живем всю жизнь, а создаем свою собственную семью. Все течет и меняется, и это нормально - я же с этим не спорю. Но если семья становится причиной страданий, вместо того, чтобы приносить счастье, а тем более если без всякой разумной причины она становится угрозой здоровью - то такая "семья" потеряла смысл. Это форма без содержания. Пустышка, оболочка. Зачем ее ревностно сохранять? Пустота и страдания не святы.

[anti-rulla]

Основной принцип гуманизма - человек и его счастье!

Еще бы! (Для справки - гуманизм - это ложная анти-христианская философия, поставившая в центр всего человека и его плотское существование, счастье и утехи, отодвинувшая Бога, вопросы души и вечной жизни на второй план. Ни в коем случае не путать гуманизм с гуманностью!).

[anti-rulla]

Вы не понимаете о чём я. Это две мелочи - ситуации, которые в реальной жизни практически не встречаются. Как правило конфликты возникают на почве взаимонепонимания супругов, а не по вопросам крещения и не-крещения. Когда возникнет реальная проблема (вроде того, что муж бьёт жену) - выхода у ней не будет - она сможет лишь уйти от него, но выйти за муж повторно - нет! Вот ведь где несправедливость, а не в том, что кто-то принял другую религию.

И в чем же здесь несправедливость?

[anti-rulla]

- Гражданское право все равно превыше церковного и человек, который хочет развестись - все равно разведется,

Но не для верующих!

и самое главное - КАКОЙ смысл удерживать его насильственно в браке, если он не хочет видеть своего мужа/жену?

А если другой (вторая половина - муж/жена) все еще хочет видеть? Вы об этом не подумали? Ведь часто желание развода возникает только у одной стороны и часто вовсе не по причине - вторая половина пьяница и пр., а по причине того, что типа - полюбил(а) другого... Вот ради того, чтобы не было подобного греховного поведения и ужесточается процедура развода. Конечно, это может не воспрепятствовать этому человеку совершить прелюбодеяние - но в таком случае ему будет совершенно ясно, что он совершает именно прелюбодеяние. Развод же в умах многих грешников(ниц) дает своего рода легитимацию их греховного поведения. Именно потому и нельзя разрешать широкую практику разводов.

[Julius]

А если другой (вторая половина - муж/жена) все еще хочет видеть? Вы об этом не подумали? Ведь часто желание развода возникает только у одной стороны и часто вовсе не по причине - вторая половина пьяница и пр., а по причине того, что типа - полюбил(а) другого...

Ну и как невозможность развода поможет в этом случае? Предположим (чисто гипотетически, не обижайтесь!) что Ваша жена не хочет с Вами жить дальше, а Вы с ней - хотите. Но она отказывается с Вами заниматься любовью. И что Вам даст запрет развода? Вы же ее не изнасилуете! А это значит, что запрет развода - абсурден, ведь если один человек не хочет жить с другим - то он элементарно может сделать жизнь другого невыносимой.

Вот ради того, чтобы не было подобного греховного поведения и ужесточается процедура развода.

А какой смысл жить, например, с женщиной, которая любит другого и которую держит только невозможность развода?

Конечно, это может не воспрепятствовать этому человеку совершить прелюбодеяние - но в таком случае ему будет совершенно ясно, что он совершает именно прелюбодеяние.

Если в семье люди не совершают прелюбодеяние только потому, что это грех - то это несчастная семья.

Развод же в умах многих грешников(ниц) дает своего рода легитимацию их греховного поведения. Именно потому и нельзя разрешать широкую практику разводов.

Христианству без малого 2000 лет и все 2000 лет верующие изменяли своим женам и мужьям, хотя развод был запрещен, а прелюбодеяние считалось грехом. Поэтому я очень сомневаюсь, что запреты положительно влияют на нравственность.
Безусловно, какой-то порог сложностей должен быть установлен - но мне кажется, что гражданского права для этого вполне достаточно.

[Julius]

И в чем же здесь несправедливость?

Представьте себе мысленно ситуацию, что Ваша жена хронически стала пить и колоться из-за стрессов на новой работе, а так как она теперь работает агентом ФСБ, то когда напьется - может побить Вас хорошенько, чтобы снять напряжение, а развод - запрещен. Будете до конца дней своих нести этот крест? Нет, я понимаю, что Вы - человек умный и хорошо думаете, на ком жениться - но все же бывают всякие ситуации в жизни, не все люди достаточно хорошо разбираются в человеческой психологии, не все (особенно молодые люди) умны и рассудительны - часто они совершают ошибки... И что, пусть всю жизнь жутко мучаются?

[anti-rulla]

Ну и как невозможность развода поможет в этом случае? Предположим (чисто гипотетически, не обижайтесь!) что Ваша жена не хочет с Вами жить дальше, а Вы с ней - хотите. Но она отказывается с Вами заниматься любовью. И что Вам даст запрет развода? Вы же ее не изнасилуете! А это значит, что запрет развода - абсурден, ведь если один человек не хочет жить с другим - то он элементарно может сделать жизнь другого невыносимой.

Представил. И не соглашусь с Вами. Любовь она, понимаете, если настоящая, состоит ведь не только из "занятий любовью". Она есть больше некое духовное чувство, влечение, если хотите, к другому человеку. Поэтому, если жена откажется от физической близости, если даже уйдет к другому, если я буду по-настоящему ее любить, я не перестану от этого чувствовать к ней любовь. Конечно, все это тяжко. Но, именно так зачастую истинность любви и проверяется.

А какой смысл жить, например, с женщиной, которая любит другого и которую держит только невозможность развода?

Но, я-то могу не перестать любить ее!

Христианству без малого 2000 лет и все 2000 лет верующие изменяли своим женам и мужьям, хотя развод был запрещен, а прелюбодеяние считалось грехом. Поэтому я очень сомневаюсь, что запреты положительно влияют на нравственность.

Но широкая либерализации разводов влияет (в положительную сторону) еще меньше! Вот ведь в чем штука.