-
-
Предлагаю вернуться к Писаниям и там увидеть
, почему Астинь не пришла
9 И царица Астинь сделала также пир для женщин в царском доме царя Артаксеркса.
12 Но царица Астинь не захотела прийти по приказанию царя, объявленному чрез евнухов.
(Есф.1:9,12)
Вопрос, на пиру женщин пили кока колу?!
Или там тоже было вино?!
И второй вопрос
Разве 12 стих не говорит нам ясно, почему Астинь не захотела прийти?!Комментарий
-
МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ - о чём это?
Увы, очень часто те, кто применяет это место Писания, категорично имеют в виду, что не правда Божия (Истина, Закон) на 1-м месте среди христиан должна торжествовать, но милость, но любовь,- когда таким образом оговаривают тех, кто исполняет Еф.4.25, которым мы призваны, как члены Тела Христова, доколе есть время, заботиться о здоровье всего Тела, ГОВОРЯ, во время и не во время, ПРАВДУ ДРУГ ДРУГУ, так наставляя друг друга, так отводя друг друга от беды, дабы нам не отступить от Бога живого (Евр.3:12-19).
Ибо судить друг о друге, заботиться о торжестве правды Божией среди нас, отмечать не должное в Теле Господнем, это есть наша святая обязанность во Христе.
Ведь важно сознавать, что пока не началась последняя седьмина мира сего, ЕСТЬ ШАНС отступившим (во Христе) ОБРАЗУМИТЬСЯ и ВОЙТИ в соработники Господа, и с тем - СТАТЬ подлинными христианами. Но этого шанса (к исправлению) уже не будет после конкретного суда всех живых - на тот момент христиан,- после суда некоей духовной саранчой по 5-й трубе Апокалипсиса (Откр.9.4)
Да, «Милость превозносится над судом»,- но эта наша готовность покрыть любовью прегрешение друг друга, не отменяет ПОКАЯНИЯ отступившего.
Без покаяния нет прощения (см. в т.ч. Иез. 33 гл). Покаяние за отступление не отменяется никогда. Без покаяния нет исцеления и роста во Христе.
Но когда этим («Милость превозносится над судом») нам навязывается такой порядок, что пусть, мол, чел-к и не сознаёт своего падения и не кается, а вот мы, мол, такие милостивые и любовные (во Христе), что, не смотря ни на что, прощаем и милуем его
Увы, в таком случае, когда мы отменяем обязательность (1) обличения и (2) покаяния, мы есть отступники Господни и губители этого чел-ка. Ибо без покаяния нет обновления во Христе, без покаяния нет отношений во свете (1Ин. 1 гл).
Но вот тогда, когда чел-к отступивший от Господа и от правды Его, прозревает и приносит покаяние во свете, то мы радостно принимаем его и не таскаем за этим чел-ком списка его былых прегрешений. Но, к сожалению, в церквах так бывает, что, увы, ранее прегрешившего-покаявшегося там держат в общении как бы на расстоянии и как бы с оговорками, и как бы уже не доверяя ему. Вот таким-то самоправедным ревнителям безгрешности Господь и напоминает, что «Милость превозносится над судом».
И при этом эта милость должна исходить не от законничества (знающего умом положенные действия), а от Духа Христова, должного пребывать в каждом подлинном христианине, - ибо в ином случае - без Духа, живущего в нас, мы не есть Христа живая принадлежность, не есть христиане,- как бы при этом мы себя не называли (Рим.8.9).
*
-Господи, то, что происходит ныне в стихиях человеческих и природных по всей земле, всё это ещё не то, что должно пробудить и отрезвить христиан, призывая их под ружьё в Твоей духовной войне, против торжества лукавого среди всего человечества.
-Боже, где же Твоё потрясающее говорение к Дому Твоему? Где же Твои знаменательные для всего мира события, должные отрезвить христиан по всему лицу земли и обратить их от лжи и обманки лукавого к правде Твоей единственной?
Всё давным давно вокруг (Рим.8.19) требует Суда Вседержителя над христианами и Израилем, НАД ВСЕМИ теми, кто почитает себя истинно верующими (Рим.8:19,13-24). Ибо это естественно, что «Прежде дОлжно начаться Суду с Дома Божия», ибо что(?) нам оглядываться на мир? и как мы можем предъявлять ему какие-то свои «христианские» суды, укоры и претензии,
ЕСЛИ
ЕСЛИ в Доме Божием (среди Своих Бога) нет правды Господней и Духа Его (Быт.6.3), но торжествует бедлам и вакханалия,
ЕСЛИ среди христиан и Израиля тысячи и тысячи разделений на основании тысяч и тысяч разномастных доктрин, на основании всяческого безумия человеческого,- когда каких только извращений нет среди детей Божиих,-
И МИР ВСЁ ЭТО ЧЁТКО ВИДИТ, и мир НЕ понимает такого бога и такой правды и такой справедливости его, когда имя и Дело Его в таком позоре,- и всё за счёт таких нетрезвых «учеников и последователей Его»,-
вот поэтому-то давным давно уже как «ВРЕМЯ НАЧАТЬСЯ СУДУ С ДОМА БОЖИЯ»,
-Отче, во имя Иисуса и во славу Твою, УМОЛЯЕМ, не медли, не премолчи,- наводи порядок под именем Твоим,-НАЧИНАЙ с называющихся Твоими, начинай с НАС,- ибо так жить нальзя, так быть не должно, с таким положением вещей в Доме Твоём нельзя соглашаться ни на секунду
-СУДИ НАС, да прославится Отец в детях Своих, прошедших через должные Суды и Экзамены Твои
-Господи, молясь так, при этом сознаём, что нам не до геройства,- и мы лишь на Тебя уповаем, и молим Тебя: ДАЙ НАМ, БОГ, всем устоять и НЕ ПРЕДАТЬ Тебя в эти дни всеобщих испытаний, - в эти дни, вот-вот всем нам (во Христе) предстоящие
-и в то же время, Отче, во имя Иисуса, ради скорейшего завершения безумия и дъявольщины на земле,- не медли, не премолчи
-Маранафа,- и Дух и Невеста говорят: «прийди скорее, и воцарись скорее на земле, среди всех людей», и слышавшие да вторят, «приходи скорее, Господь Иисус,- ей, Аминь»
-Маранафа
-ей, Аминь
http://www.evangelie.ru/forum/t65846-2.html"Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианствоКомментарий
-
Издалека начинает Иаков про милость :
1 Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица.
2 Ибо, если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде,
(Иак.2:1,2)1 Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица.
2 Ибо, если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде,
(Иак.2:1,2)Комментарий
-
Баптист. У вас есть удивительная способность перевернуть все с ног на голову.))) Я отлично понимаю, что тот, кто любит исполняет заповеди Христа. Но вопрос был совершенно в другом ракурсе.
- - - Добавлено - - -
Если Писание говорит, что Бог есть Любовь, то добавить или убавить мне нечего.
- - - Добавлено - - -
Это и для меня вопрос ???
Если на земле без милости мы можем загнуться, тогда что есть небо и вечность? Любовь там будет пребывать вовек... А милость под большим ?Комментарий
-
нет определения Любви ?
- - - Добавлено - - -
Есть ли собрания ,где в первых рядах сидят неимущие в скудной одежде ?
3 и вы, смотря на одетого в богатую одежду, скажете ему: тебе хорошо сесть здесь, а бедному скажете: ты стань там, или садись здесь, у ног моих, -
4 то не пересуживаете ли вы в себе и не становитесь ли судьями с худыми мыслями?
(Иак.2:3,4)Комментарий
-
А если они тоже пили вино, то как это отвечает на вопрос о том, почему Астинь не пришла?
Этот стих говорит лишь о том, что она не захотела прийти.И второй вопрос
Разве 12 стих не говорит нам ясно, почему Астинь не захотела прийти?!
Давайте положим руку на сердце и честно признаемся, что в Библии не указана причина её нехотения. И у Вас три варианта:Предлагаю вернуться к Писаниям и там увидеть
, почему Астинь не пришла
- или фантазировать
- или искать другие источники
- или ничего не домысливать,и остаться на том, что причины нам неизвестны, а значит и никаких выводов мы делать не можем, и, тем более, не можем говорить о каких-то символических значениях.
Я пошёл по второму пути, когда обоснованием являются исторические факты, знания традиций, культуры, религии, законов, которые были характерны для царей персидской империи, и в частности Артаксеркса. Без этого вообще трудно понять многие ветхозаветные рассказы.
Из этих источников ясно говорится, что закон запрещал женщинам показываться гостям на пиру. Я уже не говорю об иудейских преданиях.
Ясно также , что не было закона на случай неповиновения мужу царицей, а значит, что и не было самого закона, обязывающего жене повиноваться царю в любой прихоти. Возможно, что нарушение закона было формальным поводом ослушаться царя, а причины были другие. Но об этом нам ничего неизвестно.
И хоть сам Артаксеркс и проводил многочисленные религиозные реформы, избавляясь от поклонения дэвам, но, тем не менее, не поклонялся израильскому Богу,хотя относился толерантно и с терпимостью к вере народов, которые были под игом перской империи.Комментарий
-
Сергей
Писание говорит столько, сколько считает нужным
Но это не повод к фантазиям, что так было по их законам, потому что в Писании написано
12 Но царица Астинь не захотела прийти по приказанию царя, объявленному чрез евнухов.
(Есф.1:12)
Как видим и не написано, что
12 Но царица Астинь не захотела прийти
Так что не будем фанТазировАть(мудрствоватЬ) сверх написанНОГо
Но и не будем отсекать то, что написано, ибо Писание
поэтому читаем так, как дано
9 И царица Астинь сделала также пир для женщин в царском доме царя Артаксеркса.
12 Но царица Астинь не захотела прийти по приказанию царя, объявленному чрез евнухов.
(Есф.1:9,12)
Как видим, закон их , почему она не пошла, тут ни при чем, да и царя она не видела, пьяный он или какой, значит и вино ни при чем
А при чем тут могут быть
1) её пир
2) её гости, женщины
3) приказ мужа
4) евнухиКомментарий
-
Исторические факты - это не фантазирование. К примеру, город к котором Вы живёте - это исторический факт, а не выдумки, независимо от того, есть этот город в Библии или нет.
Другое дело, что Вы не хотите обращать внимание на эти факты.
И если Вы считаете, что фантазировать не нужно, то Ваши утверждения, что Астинь - Израиль по плоти, не иначе, как предположение, так как Вы так и не показали, где это написано в Писаниях. Жаль, что Вы не хотите этой простой истины признавать.
Где здесь причина её нежелания прийти? Здесь не написано : не захотела прийти потому что это по приказанию царя... или потому что это было объявлено через евнухов...12 Но царица Астинь не захотела прийти по приказанию царя, объявленному чрез евнухов.
(Есф.1:12)
Как видим и не написано, что
12 Но царица Астинь не захотела прийти
Вы цепляетесь за соломинку, но и соломинки здесь нет. Здесь ясно написано, что она просто не захотела выполнить приказ, который передан через евнухов, без указания причин, но с указанием того, что она не захотела выполнить, и того, кто передал это указание. Вот и всё...
Что же выдумывать?
Ничего, что Вы пишете, здесь не видно. Ей не обязательно было видеть пьяного царя и др. Достаточно было знать, что есть закон, запрещающий ей показываться гостям.Так что не будем фанТазировАть(мудрствоватЬ) сверх написанНОГо
Но и не будем отсекать то, что написано, ибо Писание
поэтому читаем так, как дано
9 И царица Астинь сделала также пир для женщин в царском доме царя Артаксеркса.
12 Но царица Астинь не захотела прийти по приказанию царя, объявленному чрез евнухов.
(Есф.1:9,12)
Как видим, закон их , почему она не пошла, тут ни при чем, да и царя она не видела, пьяный он или какой, значит и вино ни при чем
То, что она отдельно организовала пир только подтверждает косвенно, что этот закон был, а иначе этот пир был бы совместным.
И я больше не вижу смысла дискутировать по этому вопросу, если Вы не хотите признавать очевидного. Всё, что я хотел сказать в этой теме я уже сказал. Дальше думайте как хотите.Комментарий
Твитнуть
Комментарий