Твитнуть
Мне совершенно безразлично что и кто может сказать обо мне и как злопыхатели ко мне относятся.
Завистники и клеветники могут идти лесом.
-
Арти, я даже не представляю о чем вы говорите в данном случае.
Мне совершенно безразлично что и кто может сказать обо мне и как злопыхатели ко мне относятся.
Завистники и клеветники могут идти лесом.
Или принимай меня такой, какая я есть, или принимай таблетки, чтобы принимать меня такой, какая я есть.(с) -
Да, хоть и не дословно процитировано. Но суть такова.
Да, речь о неискупленности тела.
Минуточку!
Смотря от чего искупил. От грехов непервородных - да, искупил.
Но от первородного греха не искупил.
Человек - это в том числе и тело. И именно в теле и заключены проклятья от первородного греха: неизбежность труда, болезненность беременности, влечение жены к мужу и господство мужа над женой. Это все - телесные "радости".
А без тела не было бы и проблемы. Без тела сама сущность пола утрачивает значение. Какие уж тут подчинение и влечение!
В том и дело, что все проблемы проклятья заключены в теле. В том числе и проблема влечения к мужу и господства мужа. Без тела вообще не имело бы смысла говорить об этих вещах, об отношении полов. Эти взаимоотношения завязаны на плоть, мужскую и женскую.
Касается и личности, но также касается и тела и идет от тела, поскольку личность здесь страдает в теле. Без тела все мучения теряют смысл. От тела идут все проблемы проклятья. Оно действует через плоть.
Не попытка, а природная проклятая закономерность, "прошитая" в теле, вызывающая влечение к мужчине и дающая мужчине власть над собой.
Подразумевая, что "все мы одно во Христе Иисусе" в аспекте спасения от произвольного греха к вечной жизни, безотносительно пола. Именно в этом аспекте все равны - вот и чем говорит Павел в контексте приведенных его слов.
Но сам пол же остался. Есть и мужчины и женщины. Есть и влечение и подчинение. Пока здесь живем - все это как было, так и есть.
Да, не была и не совершала. И не только новая, но и все личности после Адама и Евы.
Но однако все наследники проклятья Эдема.
Ошибаетесь. Имеет и притом самое непосредственное, ежедневно ощущаемое. И будет иметь до полного искупления, т.е. искупления тела.
Однако эта тварь продолжает трудиться в поте лица, рождать в болезни деток и влечься к мужу, а муж - господствовать над ней.
А этого мужчинам и вообще никому нет нужды делать!
Вот ведь где ваше непонимание!
Это глупые мужчины могут пытаться проделывать этот абсурд: заставлять женщину жить в проклятье, которое и так уже на нее наложено Всевышним и неизбежно работает. Только идиот может это пытаться сделать!
Зачем?? Само же все и так работает! Женщина сама влечется к мужу и сама попадает к нему в господство, просто естественно.
А те женщины, которые бунтуют и не подчиняются естественному ходу вещей, не могут это делать как только через убийство своей женской сущности и своего женского счастья, задуманного Всевышним в ее предназначении быть женой и матерью, при естественном главенстве мужа и при естественном влечении к мужу.
Истинно так. О чем и говорю выше.Комментарий
-
Это и без научения понятно: если нет противоречий - то слово Павла соответствует слову Бога.
А что, если учителей в церкви понимать в усеченном значении, как дающих минимум? Не в том же значении, в каком имелось в виду "учить друг друга" до нового завета. Ведь учить можно разному и в разном количестве. Поэтому не вижу ничего противоречивого. А если учесть тонкости перевода - может открыться, что и вообще нет повода для разговора.
Да ладно вам!
В этом месте имелась в виду конкретная жена конкретного Адама. Никаких других, тем паче верующих женщин Павел не обвинял в первородном грехе и не имел на это ни малейшего основания!
Он лишь пояснил, почему жене следует учиться в безмолвии и с покорностью. Указав на первородных грех и установленную в связи с ним иерархию семейных отношений.
Это различные значения. Учение заключается в другом, не в том же, что до нового завета.
Новому завету надо же сперва научить! Чтобы Тора была написана в сердцах. "Вера от слышания", знаете же.
Ну это суд божий, механизм суда.
Не думаю, что где-то это убедительно видно.
Может, приведете более существенные вещи. Потому что с "учителями" в церкви действительно могло подразумеваться совершенно другое значение, нежели "познай Господа".
Осторожно, здесь не надо спешить!
Почитайте еще.Комментарий
-
Помимо тела есть еще дух и душа.
Проклятие - это неизбежность злого рока (если немного разобраться с терминологией).
Проклятие - это неизбежная смерть. Однако Христос избавил крестившегося в него от этой неизбежности. Сделал свободным от власти греха, от смерти, послав Духа Утешителя, чтобы дух в человеке был бодр ПОСТОЯННО, каждое мгновение существования, "дух бодр, плоть немощна", "бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение".
Иоан.8:36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
Вы уж определитесь, какого Христа Вы исповедуете - воскресшего или проклятого не воскресшего, не имеющего жизни вечной.
Лично я не вижу противоречий в словах Павла, когда в одном случае он говорит -
1-е Коринфянам 14
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
а в другом -
К Галатам 3
23 до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
В первом случае Павел говорил с позиции Закона женщинам, не крещенным во Христа, которые только хотят научиться Евангелию.
Во втором случае Павел говорит как Христос велел, женщинам крещенным во Христа, уже не с позиции Закона, а с позиции Благодати. У таких женщин один единственный Учитель во веки - это Иисус Христос. Посему муж не может быть никаким учителем для крещенной во Христа жены, и уж тем более посторонний мужчина. А все братья и сестры во Христе, без учительства.
Павел говорит "нет мужеского и женского" - а Вы говорите есть. Павел говорит, чтобы человек руководствовался духом своим, ибо дух бодр, а плоть немощна. А Вы говорите руководствоваться плотью. Вот и рассудите сами, что Вы такое говорите, если не ересь?
Матф.6:33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Если душа в житницы свои собирает тленное добро - то так и есть. А если нетленное на Небесах - то Бог Сам устраивает для такого человека быт таким образом, что человек перестает им тяготиться и все свои духовные и душевные силы устремляет на познание Бога и воли Его.
Лук.20:35 сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят
Матф.19:29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
Лук.23:29 ибо приходят дни, в которые скажут: блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!
Однако всему свое время и Христос ни на кого не налагает бремена неудобоносимые.
Матф.19:12 есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Главное, чтобы в семье был глава - Христос и муж с женой были прежде всего брат и сестра во Христе.
Если это не так, то лучше вообще не вступать в брак, или расторгнуть его. Ибо само его заключение между людьми уже говорит о неких слабостях души, а если он еще и вредит этой душе, а не помогает ей стать лучше, то такой брак не нужен никому и держаться за него нет никакого смысла.
1-е Коринфянам 7
7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
Меньшее из двух зол, как говорится.
Вы уж определитесь - счастье это, или проклятье.Последний раз редактировалось Блонди; 07 May 2016, 10:52 PM.Комментарий
-
Во влечении жены к мужу своему, в послушании ему.
"..Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.."
и т.д в чём воля Божья.
- - - Добавлено - - -
Если вы упираетесь воле Божьей, если не хотите её исполнять, то для вас да - проклятие: беда, скорбь, слезы, вопль мучение и ужаса.
Я с удовольствием влекусь к мужу своему от начала нашей встречи и до сих пор, с радостью повинуюсь ему и послушна, а не строптива и противна как те из жён, кто избрал для себя - проклятие.чайок.. мир, гармония и любовь..
Комментарий
смешно и отчасти правдиво
Комментарий