Полигамия в Библии.

[Лёля..]

Это о семейном инстинкте о том что единственным смыслом жизни, женщины видят желание стать мамой.

Фильм ужасов.

Это о превосходстве мужской логики над женской.

Это проклятие и наказание женщине за грех.
И как это Адам превзошел Еву в грехе своей логикой?

Ну и заповедь такая есть: " жены повинуйтесь своим мужьям как Господу".
То есть, Бог с самого начала установил семейную иерархию.

Проклял людей.

Почему нужно повиноваться Господу -- понятно.
Он всегда безгрешен в любой момент времени.
Свят и праведен -- всегда творит праведность и одно только святое.

Мужчина такой?
Ну вот когда станет безгрешным и творящим праведность 24 часа в сутки -- как Господь, пусть тогда и заикается о подчинении себе как Господу.

[NikAlex]

Почему нужно повиноваться Господу -- понятно.
Он всегда безгрешен в любой момент времени.
Свят и праведен -- всегда творит прведность и одно только святое.

Мужчина такой?
Ну вот когда станет безгрешным и творящим праведность 24 часа в сутки -- как Господь, пусть тогда и заикается о подчинении себе как Господу.

В заповедях о подчинении жены мужу нет условий, каким должен быть муж, чтобы жена ему повиновалась.
Это императив, пусть даже он и каким-то бунтаркам или богоборкам не нравится.
И пусть даже этот императив не нравится и некоторым мужчинам, привыкшим все пускать на усмотрение женщины.

[Лёля..]

В заповедях о подчинении жены мужу нет условий,

Естественно, в проклятии нет условий.
Женщина проклята и наказана господством мужа -- безо всяких условий.

А верующая, которая во Христе -- она одновременно и в проклятии?

А заповеди Павла цитировать не надо.
он не Бог.
Мужчина высказал своё мнение, искажая Бытие 1 гл., и ссылаясь на грех Евы -- от того у него проклятие для женщин осталось в силе (раз наличие греха в силе). Если лично вы верите, что мнение этого мужчины -- заповеди Самого Бога, то это лично ваше мнение и не надо навязывать его другим. То, что Павел --апостол, никак не сделало его безошибочным безгрешным Богом, говорящим Божии слова 24 часа в сутки.

о подчинении жены мужу нет условий, каким должен быть муж, чтобы жена ему повиновалась.

Т.е -- я не как Господь, но подчиняйся мне как Господу.

Раздолье мужской мании величия и жажды господства.
Раздолье греху.
Раздолье -- держать жену в узах проклятия и наказания -- дабы мужчине удобно жилось.

Ну а то, что Иисус освободил от всякого проклятия -- на то можно смело наплевать.
Ради своего комфорта -- нужно отменить освобождение женщин от проклятия и наказания.

[Ружана]

"Если муж - не образ Христа, то никто ему не обязан никаким уважением, никаким страхом, никаким послушанием"
(митрополит Антоний Сурожский).

«Муж глава жене ровно в той мере, в какой Христос глава Церкви, а Христос «предал Себя за неё». Тем самым, главенство это воплощено всего лучше не в счастливом браке, а в браке крестном там, где жена много берёт и мало даёт, где она недостойна мужа, где её очень трудно любить. У Церкви лишь та красота, которую даровал ей Жених; Он не находит красавицу, а создаёт её. Миро, которым помазали мужа на царство, не радости, а горести. Христос провидит в гордой, слабой, ханжеской, фанатичной, теплохладной Церкви Невесту, которая предстанет перед Ним без пятна и порока, и неустанно трудится, чтобы её к этому приблизить. Так и муж, уподобивший себя Христу; а иное нам не дозволено. Христианский муж и через двадцать лет всё надеется, что жена его станет говорить правду и мыть за ушами.
Именно мученик полнее всех уподобится Спасителю. В мученическом браке, если уж он случился и если муж его вынес, главенство мужа ближе всего к главенству Христа» (Клайв Льюис).

«Он, сказав: мужья, любите своих жён, не остановился только на этом, но показал нам и меру любви: как и Христос возлюбил Церковь (Еф. 5, 25)... не красота ли этой невесты и добродетель её души привлекли Жениха? Нельзя сказать это. Напротив, она была безобразна и нечиста...Он не отвратился от её безобразия, но изменил неприятный вид её, пересоздал, исправил, простил её грехи.
Ему подражай и ты. Хотя бы множество грехов сделала против тебя супруга твоя, всё отпусти и прости; хотя бы ты взял её неблагонравною, исправь её добротою и кротостию, как и Христос - Церковь" (святитель Иоанн Златоуст).

[ilya481]

Поскольку в Новом завете нет учения о полигамии и даже в Ветхом завете нет такого учения, а только приводятся неспоримые факты многожёнства некоторых библейских персонажей, то название темы изменено.

[Лёля..]

"Если муж - не образ Христа, то никто ему не обязан никаким уважением, никаким страхом, никаким послушанием"
(митрополит Антоний Сурожский).

«Муж глава жене ровно в той мере, в какой Христос глава Церкви, а Христос «предал Себя за неё».

Ага.
Муж предал себя за жену -- умер и воскрес, и очистил своею кровью жену от греха.
Вот вам и "такая же мера, как у Христа."

Тем самым, главенство это воплощено

в проклятии, в 3 гл. Бытия.
Никакого другого главенства, никакой другой мужской власти Бог не устанавливал нигде и никогда. Иначе надо тогда процитировать слова именно Самого Бога об установлении другой "хорошей" мужской власти.

У Церкви лишь та красота, которую даровал ей Жених; Он не находит красавицу, а создаёт её.

А вот мужчина не создаёт женщину. И не дарует ей ничего своего, в отличие от Христа, -- ибо верующие имеют всё Христово.

Невесту, которая предстанет перед Ним без пятна и порока, и неустанно трудится, чтобы её к этому приблизить. Так и муж, уподобивший себя Христу;

Иисус омывает от греха и порока своей кровью.
При чем тут мужчина в отношении к женщине?

Именно мученик полнее всех уподобится Спасителю. В мученическом браке, если уж он случился и если муж его вынес, главенство мужа ближе всего к главенству Христа» (Клайв Льюис).

Итого: счастливый брак -- это сплошное и тотальное мучение для человека. Договорились до ручки.

- - - Добавлено - - -

О полигамии можно сказать вот что:

У Христа одна Невеста?
Или Он потом после брака начнет умножать себе Невест, и будет многоженцем?

А то, что человек подобен Христу -- говорить нечего.
И жизнь его -- это тоже Иисус.
Каков Иисус -- такая и жизнь у человека.

В ветхом завете царствовала плоть и грех.
И никакого подобия Христу.
А мужской плоти только подавай женщин.
Точнее -- её тело и её услуги мужчине.

[Ружана]

Иисус омывает от греха и порока своей кровью.
При чем тут мужчина в отношении к женщине?

Согласна с Вашим сообщением.
Из книги Бытие вижу одну у них обоих задачу: быть правителями Земли: "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле" (Бытие 1:28).
В Эдеме мужу не была нужна помощь жены в виде стирки белья и готовки супа и т.п.

Христианам-мужчинам и христианкам-женщинам в Евангелии от Иоанна 13: 34, 35 Иисус Христос сказал:
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою".
В любви нет отношений господства и подчинения.

" ...изобразится в вас Христос!" (Послание к Галатам 4:19)

" Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть." (2-е Послание Коринфянам 13:5)

"Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:" (Послание Филлипийцам 2:5)

Нет разных Иисусов Христов для мужчины (мужа) и женщины (жены).
Странно, если муж настаивает на том, что только он образ Христа, и больше никто в семье.

Если муж говорит Божие, а жена по своей прихоти отвергнет слова мужа, то она будет отвечать за то, что, пойдя против мужа, она пошла против Бога.
И если жена говорит Божие, а муж по своей мужской гордыне отвергнет слова жены, то уже муж будет отвечать, что пошёл против Бога.

Подлинное единство, когда муж и жена в Боге и Он в каждом из них.
Величайшая проблема взаимоотношений мужа и жены, когда они не видят Бога друг в друге и отрицают Его друг в друге.

[Лёля..]

Нет разных Иисусов Христов для мужчины (мужа) и женщины (жены).
Странно, если муж настаивает на том, что только он образ Христа, и больше никто в семье.

Если муж говорит Божие, а жена по своей прихоти отвергнет слова мужа, то она будет отвечать за то, что, пойдя против мужа, она пошла против Бога.
И если жена говорит Божие, а муж по своей мужской гордыне отвергнет слова жены, то уже муж будет отвечать, что пошёл против Бога.

Подлинное единство, когда муж и жена в Боге и Он в каждом из них.
Величайшая проблема взаимоотношений мужа и жены, когда они не видят Бога друг в друге и отрицают Его друг в друге.

Знакомо.

[NikAlex]

Естественно, в проклятии нет условий.
Женщина проклята и наказана господством мужа -- безо всяких условий.

А верующая, которая во Христе -- она одновременно и в проклятии?

Да, в проклятьи. Потому что эти проклятья, которые от первородного греха, не искуплены Христом. Он искупил лишь проклятье за грехи, но не за первородный грех.
Что, проклятье есть свой хлеб в поте лица уже не числится за христианами?
Что, беременность проходит уже без скорби у христианок?
Все эти проклятья за первородный грех в этом веке остаются.

А заповеди Павла цитировать не надо.
он не Бог.

А где есть заповеди Павла?
Павел ничего от себя не придумал.

Мужчина высказал своё мнение, искажая Бытие 1 гл., и ссылаясь на грех Евы -- от того у него проклятие для женщин осталось в силе (раз наличие греха в силе).

Вот здесь вот поподробнее давайте. Где Павел искажает Бытие, 1 гл.? Конкретнее можно?

Если лично вы верите, что мнение этого мужчины -- заповеди Самого Бога, то это лично ваше мнение и не надо навязывать его другим.

Да не верю я в это! Знаю, что мнение какого-либо мужчины не есть заповедь Бога.

То, что Павел --апостол, никак не сделало его безошибочным безгрешным Богом, говорящим Божии слова 24 часа в сутки.

Верно, не сделало.

Т.е -- я не как Господь, но подчиняйся мне как Господу.

А кто это так говорит, что именно подчиняться как Господу (с большой буквы т.е.)? Может, как господину просто? Или, по старинке, "как господу"?

Раздолье мужской мании величия и жажды господства.
Раздолье греху.
Раздолье -- держать жену в узах проклятия и наказания -- дабы мужчине удобно жилось.

А также раздолье рабовладельцам, фабрикантам, использующим проклятье Адама, использующим тяжкий труд работников, чтоб им хорошо жилось.
А также раздолье деткам, чтоб им безболезненно рождаться, чтоб мама за них напрягалась, их рождая.
И конечно и у деток, и у фабрикантов раздолье греху.

Ну а то, что Иисус освободил от всякого проклятия -- на то можно смело наплевать.
Ради своего комфорта -- нужно отменить освобождение женщин от проклятия и наказания.

Иисус не освободил от первородного греха в этом веке.

[Ружана]

Знакомо.

[Лёля..]

Да, в проклятьи. Потому что эти проклятья, которые от первородного греха, не искуплены Христом. Он искупил лишь проклятье за грехи, но не за первородный грех.
Что, проклятье есть свой хлеб в поте лица уже не числится за христианами?
Что, беременность проходит уже без скорби у христианок?
Все эти проклятья за первородный грех в этом веке остаются.

Потому что в Новом завете написано : "тело не искуплено от греха и не усыновлено Богом". ТЕЛО, а не душа (личность) человека. Вот как раз человека Бог и искупил от греха, и усыновил.

Вы указали на проклятия в отношении неискупленного греховного ТЕЛА.
Это проклятие, естественно осталось в силе, раз нет ТЕЛУ никакого искупления и усыновления.

Вопрос проклятия мужской власти касается ЛИЧНОСТИ (души) человека (женщины). Это попытка власти над ЛИЧНОСТЬЮ, которая искуплена от греха и усыновлена Богом. Поэтому Павел писал, что УЖЕ нет ни мужского пола, ни женского, а все -- новая тварь (новое творение), подразумевая ЛИЧНОСТЬ человека. Новая личность, которая рождена от Бога -- никогда не была в Эдеме и никакого первородного греха не совершала. Поэтому Эдемское проклятие за грех -- не имеет к новой твари никакого отношения. Ветхая проклятая тварь -- умерла на кресте. Её нет.

Можете теперь представить, какое преступление против Бога и против новой личности совершают мужчины, пытаясь заставить жить новую тварь в проклятии.

Кстати, новая тварь живет в смертном греховном теле. И это тело -- просто дом, место жительства новой твари на Земле. В последний день, при последней трубе новая тварь освободится от смертного греховного тела и получит новое тело. Новая тварь будет в новом теле.

[Лёля..]

А где есть заповеди Павла?
Павел ничего от себя не придумал.

Это ваше личное мнение.
Вас научили верить в то, что каждое слово Павла -- это слово Бога.
Для того, чтобы убедиться в этом -- достаточно сравнить слова Бога и слова Павла.
И вы убедитесь, что слова Павла иногда не соответствуют словам Бога.

Чтобы не быть голословной:

Слова Бога:
«новый завет : вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", потому что все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.» (Иер.31:31-34)

Слова Павла:
"И иных Бог поставил в Церкви, ...учителями; " (1Кор.12:28)

"Жена ... со всякою покорностью..
Потому что ... жена, прельстившись, впала в преступление;"" (1Тим.2:11-14)

Вы видите?
Павел объявил верующих женщин преступницами против Бога, вменив им Эдемский грех. В то время, как Бог сказал, что: новый завет -- не вспомяну.

Кроме того, Бог, который сказал, что новый завет: никто не учит друг друга, -- у Павла, вопреки Своему слову, вдруг начал назначать учителей. Этого никогда не может быть, ибо Бог не лжец и всегда в точности исполняет Своё слово. Нет в истории человечества ни одного случая, чтобы Бог не исполнил Свое слово и нарушил его.

Обратите особое внимание на этот стих.

«Возмутитель ищет только зла; поэтому жестокий ангел будет послан против него.» (Прит.17:11)

А Павел возмутился против нового завета = против пророчества Бога о том, какой будет новый завет.

Так что...
Не всегда Павел говорил истину Божию.

[Ружана]

преступление против Бога и против новой личности совершают мужчины, пытаясь заставить жить новую тварь в проклятии.

"христианскую свободу и новый уклад жизни апостолы внедряли осторожно, избегая революционной ломки устоявшихся традиций, в том числе семейных; остерегались соблазнить слабых в вере, для кого противоречие христианства Закону стало бы неодолимым препятствием: язычникам, как мы знаем, на первых порах предписывали всего лишь «воздерживаться от блуда, удавленины и крови».

Апостол Павел, касаясь брачных отношений, ясно утверждает их взаимность, вопреки существующему правилу одностороннего подчинения жены мужу. 1Кор. 14:29-35. Заметим, кстати, что не все апостольские рекомендации укоренились в Церкви: например, растить волосы не считается «бесчестьем для мужа» (1Кор. 11:14), епископ не является мужем одной жены (1Тим. 3:2) и т. д
Однако ему же принадлежат известная фраза, на которой властолюбивые мужчины основывают приверженность половой иерархии. Эти слова из-за их противоречия духу Посланий, а главное, из-за несоответствия действительному положению женщин в первохристианских общинах, многие исследователи считают позднейшей интерполяцией: «жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит».

Между тем закон ничего такого не говорит, если понимать под Законом Ветхий Завет; Библия карает грех, но не порочит и не унижает женщину: Сарра, Ревекка, Рахиль были не только женами-домохозяйками, Девора, Иаиль, Эсфирь, Иудифь спасали свой народ от поработителей, Руфь и Раав стали образцом величия души; «крепость и красота одежда её и весело смотрит она в будущее: уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке её» (Притчи 31:26)".

Дерзай, дщерь! Размышления о женском призвании Феофила Лепешинская

[Ружана]

" ...изобразится в вас Христос!" (Галатам 4:19)
мы имеем ум Христов (1-е Коринфянам 2:16)
обновиться духом ума вашего (Ефесянам 4:23)
"Иисус Христос в вас... Разве только вы не то, чем должны быть" (2-е Коринфянам 13:5)
"Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе" (Филлипийцам 2:5)

Всё это и для мужчин, и для женщин написано.
Нет разных Христов для мужчин и для женщин.

В Книге Деяний апостолов написано:
"покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа".
Согласно 2-е Коринфянам 13:5, Иисус Христос в вас (разве только вы не то, чем должны быть).
У христианина и у христианки Бог должен быть в уме, сердце, - а не внешней силой должен быть: ("разве только вы не то, чем должны быть").

Что насчёт незамужних женщин-христианок? Жила себе, слушала Духа, чтобы быть водимой Духом, вышла замуж - и бабац! что-то произошло в брачную ночь, Дух отлетел, теперь мужа, видите ли, надо за Святой Дух, за Христа принимать и слушаться, видите ли, человека.

Да добро бы муж сам был христианином. Что насчёт женщин-христианок, кто замужем за не-христианином?

Способность быть ведомым Духом Святым - вот о чём нужно заботиться и христианину, и христианке, а не рабоумничать человекам.

[Лёля..]

"христианскую свободу и новый уклад жизни апостолы внедряли осторожно, избегая революционной ломки устоявшихся традиций, в том числе семейных; остерегались соблазнить слабых в вере, для кого противоречие христианства Закону стало бы неодолимым препятствием:

Иисус не боялся революций.
Помните, как Он сказал есть свою плоть и пить свою кровь?
Люди были шокированы таким заявлением и МНОГИЕ отошли от Христа. Такая потеря людей не смутила Его ни сколько. Потому что Иисус никогда не гонялся за количеством.

Вы вдумаетесь в цитату, которую вы предоставили.
Давайте держать новую тварь в проклятии, чтобы не травмировать мужчин -- это же безумие. А "слабые в вере", которым опасно говорить про отсутствие проклятия в Иисусе Христе -- это почти все мужчины в церкви во все времена. Где вы видите, чтобы эти "слабые" становились нормальными в вере и начали понимать суть освобождения человека от рабства греха и проклятия за грех?

язычникам, как мы знаем, на первых порах предписывали всего лишь «воздерживаться от блуда, удавленины и крови».

Ну раз в этом перечне нет поклонения идолам, то можно поклоняться.

Апостол Павел, касаясь брачных отношений, ясно утверждает их взаимность, вопреки существующему правилу одностороннего подчинения жены мужу. 1Кор. 14:29-35.

Вы читали -- ЧТО написано в 1Кор.14:29-35 ?

Заметим, кстати, что не все апостольские рекомендации укоренились в Церкви: например, растить волосы не считается «бесчестьем для мужа» (1Кор. 11:14)

"Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него," (1Кор.11:14)

Природа как раз учит тому, что волосы у мужчин растут точно так же, как и у женщин. Если Павел призывает женщин следовать природе, то и мужчины тоже должны следовать природе. Давая мужчине длинные волосы, природа явно не посчитала это бесчестием для мужчин.