Мы прелюбодействовали?

[Liebe]

И не просто в духе рабства, а в рабстве духа прелюбодеяния, потому как ищет способ его оправдать и всякий раз наталкивается на обличение в прелюбодеянии. Видимо знает, что участь прелюбодеев в озере огненном, вот и старается как можно больше туда увлечь своими учениями.

Это Вы мне лично такое инкриминируете? Ничего, что за всю жизнь никому не изменила ни разу? А уж насколько я ненавижу прелюбодеяние и прелюбодеев, а также ложь и предательство - одному Богу известно, сама бы лично в огненном озере топила, да права не имею)) Не много ли на себя берете такими рассуждениями о другом человеке, причем Писанием не обоснованные даже? Говорю - чему научена, противоречия с Писанием не усматриваю. Мнение не одной церкви, кстати. Я изучала разные направления христианства. Некоторые - изнутри.

[Буkвоед]

В четырех Евангелиях. Потрудитесь открыть места о браке и разводе и сопоставить их, честно, подустала три дня подряд одно и то же писать. Это общеизвестные места Писания, найти их несложно.

Я евангелия читаю в оригинале и ни одного места, подтверждающие ваши заблуждения не встречал. Вот к примеру, где сказано "...и двое станут в плоть одну (единую)" и при каких обстаятельствах это происходит, это знаю, где написано; но где написано, что эта "единая плоть" разделяется надвое, чтоб стать единой с какой-либо другой плотью, чтоб это не выглядело как прелюбодеяние... уж приведите мне цитатку, а то я видимо её как-то пропустил. Жду с нетерпением!

[Liebe]

но где написано, что эта "единая плоть" разделяется надвое, чтоб стать единой с какой-либо другой плотью, чтоб это не выглядело как прелюбодеяние... уж приведите мне цитатку, а то я видимо её как-то пропустил.!

Нигде. Описанное Вами и есть прелюбодеяние. Видимо, я невнятно изъяснилась или Вы как-то не так поняли.

[Буkвоед]

Это Вы мне лично такое инкриминируете? Ничего, что за всю жизнь никому не изменила ни разу? А уж насколько я ненавижу прелюбодеяние и прелюбодеев, а также ложь и предательство - одному Богу известно, сама бы лично в огненном озере топила, да права не имею)) Не много ли на себя берете такими рассуждениями о другом человеке, причем Писанием не обоснованные даже? Говорю - чему научена, противоречия с Писанием не усматриваю. Мнение не одной церкви, кстати. Я изучала разные направления христианства. Некоторые - изнутри.

А я что, разве отвечаю не на ваш пост?
А ваше выражение "НИКОМУ не изменила ни разу" - это сколько ж тех, кому вы не изменили ни разу было, если не секрет?

- - - Добавлено - - -

Нигде. Описанное Вами и есть прелюбодеяние. Видимо, я невнятно изъяснилась или Вы как-то не так поняли.

А вот коль "нигде", то повторный брак, чем бы он небыл мотивирован - это прелюбодеяние! Надеюсь, понятно теперь, что обозначает слово "несвязаны" и почему есть возможность примирения? Или продолжить задавать вопросы?

[Сэр]

Понимаю. Нехорошее дело. Но это не дает права на развод. На развод дает право именно прелюбодеяние (физическая измена), которая в одном из новых переводов звучит как "сексуальная безнравственность". Не думаю, что у Иакова в новом переводе будет фигурировать "сексуальная безнравственность", банально даже исходя из контекста. Синодальный перевод - достаточно старый, и местами неудобоваримый, но есть и другие...

А женщина эта проявляет "дух Иезавели", которая управляла своим мужем, ничего хорошего, да, но, повторюсь, права на развод мужу не дает. Терпите, если хотите выполнить Писание. Я тоже терплю, что Вы думаете... но другое... кстати, по самому больному месту терплю, наверное, для Вас тоже больное место - неподчинение, сочувствую, помолилась за Вас, но не ищите лазейки. Выполняйте Писание, иначе большой грех на себя возьмете и лишите себя наследия в Царствии Божием (по Откровению) и в этом мире епитимию Выдадут ого-го, поверьте. Оно Вам надо?))

Что за фантазии с новым переводом?)) Я кажется говорил, что смотрел в подстрочном греческом, а не фантазии современных переводчиков)) На греческом они звучат одинаково, что у Иакова, что у Матфея, что у Марка, что у Луки))) Это однокоренные слова)) Еще раз повторяю: "НА ГРЕ-ЧЕ-СКОМ")))) Поэтому не фантазируй и не выдумывай, а отвечай по существу))

[Kitiona]

Да здесь не кабинет следователя с допросом.
Если кто хочет знать ответ на тот или иной вопрос - можно просто вести беседу в форме диалога.
И на личные вопросы каждый имеет право и не отвечать.

Будьте братолюбивы друг к другу с нежностью, в ПОЧТИТЕЛЬНОСТИ друг друга предупреждайте.

[Сэр]

Да здесь не кабинет следователя с допросом.
Если кто хочет знать ответ на тот или иной вопрос - можно просто вести беседу в форме диалога.
И на личные вопросы каждый имеет право и не отвечать.

Будьте братолюбивы друг к другу с нежностью, в ПОЧТИТЕЛЬНОСТИ друг друга предупреждайте.

Да это понятно, что не кабинет следователя))) Но если она сделала вид, что отвечает на мой комментарий, я имею право попросить ответить по существу, а не заниматься передергиванием, манипулируя переводами. Конечно, она может и не отвечать. Это будет означать, что ответить нечего. Ну, или мало времени, чтобы ответить, и есть другие, более важные для нее дела))

[Liebe]

Знаете, не вижу смысла далее продолжать эту беседу. По сути сабжа я ответила, цитаты привела, методологию показала, о вырывании цитат из контекста говорила. Если мой ответ не удовлетворяет - спросите у более сведущих братьев. А оскорбления, обвинения, переход на личности я слушать не желаю. Если Вы, уважаемые, приходите на христианский форум поспорить, оскорбить, обвинить - это ваша проблема. Вы не узнать истину сюда пришли, цели у вас другие. Это очевидно. И поддерживать дальнейший холивар я не желаю. Вы не вопрошаете, вы придираетесь, обвиняете и оскорбляете. Диалоги в таком стиле я не веду. Учитесь вести себя корректно, чтобы получить ответ, но вам ответ и не нужен, не за тем пишите. Я изначально готова ответить любому человеку, который готов слушать, вы слушать не хотите. Вы хотите уловить, оскорбить и обвинить. Что ни говори - как об стену, вы слышите только себя, аргументы не воспринимаете и срываетесь на оскорбления. В общем, классика. Прекращаю метать бисер. Кстати, уместно было бы и извиниться, но похоже вы не из тех, кто, переступив свою гордыню способен слышать другие трактовки и извиняться перед людьми, которых вы обвиняете и оскорбляете, скорее всего будете продолжать стоять в позе. Не смею мешать.

- - - Добавлено - - -

я имею право попросить ответить по существу, а не заниматься передергиванием, манипулируя переводами.

Я ответила Вам по существу не один раз. Вам просто ответы не нравятся. И, судя по всему, не нравлюсь лично я. Поищите других проповедников. Но скажут то же самое, практически у всех церквей одна трактовка данного вопроса, только вот Вы считаете, что Америку открыли мудрствованиями своими личными. Вопрос бородатый. Не один век разбирали его все церкви. Разногласий практически нет, насколько я знаю. Гуглите и учите матчасть. Достаточно есть по теме, вопрос однозначный весьма. Прыгать перед Вами и разжевывать не стану, Вы не узнать пришли, Вы глумиться только станете, а информации достаточно, потрудитесь сами изучить, если действительно хотите знать. Я это сделала в свое время. Неясно что-то из трактовок - задавайте вопрос пасторам. У меня все.

[Liebe]

А ваше выражение "НИКОМУ не изменила ни разу" - это сколько ж тех, кому вы не изменили ни разу было, если не секрет?

У меня есть муж, которому я не изменяю. Считаю эту информацию достаточной и исчерпывающей, а Ваш вопрос - крайне некорректным и неуместным вообще, и на христианском форуме в частности.

то повторный брак, чем бы он небыл мотивирован - это прелюбодеяние!

Это не так. Не знаете Писаний, не сопоставляете цитаты в единую нить, вырываете из контекста. Зайдите хотя бы в соседнюю тему, там демсперо цитаты из Марка приводила. Я думаю, Вы и сами отлично знаете, о каких цитатах идет речь, просто не желаете\не можете воспринимать Писание как единое целое и сопоставлять. Вполне реально все сопоставить и увязать, немного усилий приложить лишь. Или дальше будете, как Сатана, вырывать цитаты из контекста? Вы что хотите поспорить или чтобы я за Вас сделала эту работу? Я могу, и я сделала ее в свое время, но сейчас не вижу смысла. Вы вообще обратили внимание, как Вы говорите со мной? Вы хотите после этого получить от меня ответ? Я не вижу смысла отвечать - Вы меня не воспринимаете, как и общеизвестную трактовку, не вызывающую споров даже межконфессионально. Не вижу смысла разжевывать здесь общеизвестное, по коему инфы в инете масса, а спорить, как говорили апостолы "нет у нас такой привычки", " еретика после первого второго вразумления" - отвращайся". Вот я и отвращаюсь. Исследуйте вопрос и избавьтесь от самовольного мудрствования и заблуждений, изучайте и воспринимайте Писание комплексно, читайте тематические статьи, спрашивайте у опытыных и сведущих христианских братьев! А меня тут оскорблять и унижать - нечего. В таком ключе и с таким отношением ко мне я беседы не веду, да и Писание не требует. У меня все.

[Буkвоед]

Это не так. Не знаете Писаний, не сопоставляете цитаты в единую нить, вырываете из контекста. Зайдите хотя бы в соседнюю тему, там демсперо цитаты из Марка приводила. Я думаю, Вы и сами отлично знаете, о каких цитатах идет речь, просто не желаете\не можете воспринимать Писание как единое целое и сопоставлять. Вполне реально все сопоставить и увязать, немного усилий приложить лишь. Или дальше будете, как Сатана, вырывать цитаты из контекста? Вы что хотите поспорить или чтобы я за Вас сделала эту работу? Я могу, и я сделала ее в свое время, но сейчас не вижу смысла. Вы вообще обратили внимание, как Вы говорите со мной? Вы хотите после этого получить от меня ответ? Я не вижу смысла отвечать - Вы меня не воспринимаете, как и общеизвестную трактовку, не вызывающую споров даже межконфессионально. Не вижу смысла разжевывать здесь общеизвестное, по коему инфы в инете масса, а спорить, как говорили апостолы "нет у нас такой привычки", " еретика после первого второго вразумления" - отвращайся". Вот я и отвращаюсь. Исследуйте вопрос и избавьтесь от самовольного мудрствования и заблуждений, изучайте и воспринимайте Писание комплексно, читайте тематические статьи, спрашивайте у опытыных и сведущих христианских братьев! А меня тут оскорблять и унижать - нечего. В таком ключе и с таким отношением ко мне я беседы не веду, да и Писание не требует. У меня все.

Повторю опять свой вопрос, заданный выше :
Я евангелия читаю в оригинале и ни одного места, подтверждающие ваши заблуждения не встречал. Вот к примеру, где сказано "...и двое станут в плоть одну (единую)" и при каких обстаятельствах это происходит, это знаю, где написано; но где написано, что эта "единая плоть" разделяется надвое, чтоб стать единой с какой-либо другой плотью, чтоб это не выглядело как прелюбодеяние... уж приведите мне цитатку, а то я видимо её как-то пропустил. Жду с нетерпением!
Цитату вы мне, видимо нашли, но решили поинтриговать, описывая свои блудодейные учения ? Ну не томите, дайте цитатку-то.

[Буkвоед]

У меня есть муж, которому я не изменяю. Считаю эту информацию достаточной и исчерпывающей, а Ваш вопрос - крайне некорректным и неуместным вообще, и на христианском форуме в частности.

А вы, как я понял, упорно не хотели заметить, что мной вопрос был задан с указанием на прошедшее время, а не настоящее; т.е. я спросил о прошлом. Но вы почему-то посчитали, что я лох и отписали мне то, что меня не интересует и о чём я не спрашивал. Это по-вашему нормально? Или все кругом дураки, "которых вокруг пальца можно и нужно"?

[Сэр]

Я ответила Вам по существу не один раз. Вам просто ответы не нравятся. И, судя по всему, не нравлюсь лично я. Поищите других проповедников. Но скажут то же самое, практически у всех церквей одна трактовка данного вопроса, только вот Вы считаете, что Америку открыли мудрствованиями своими личными. Вопрос бородатый. Не один век разбирали его все церкви. Разногласий практически нет, насколько я знаю. Гуглите и учите матчасть. Достаточно есть по теме, вопрос однозначный весьма. Прыгать перед Вами и разжевывать не стану, Вы не узнать пришли, Вы глумиться только станете, а информации достаточно, потрудитесь сами изучить, если действительно хотите знать. Я это сделала в свое время. Неясно что-то из трактовок - задавайте вопрос пасторам. У меня все.

С чего ты взяла, что ты мне не нравишься? )) Просто я призываю к здравому мышлению)) Ну вот посмотри, что ты сейчас говоришь и как аргументируешь свои слова)) Я тебе показал, что нужно все рассматривать с духовных позиций, соображая духовное с духовным. Привел стихи из Иакова, где люди, дружащие с миром, названы прелюбодеями. А ты меня к каким-то проповедникам отправляешь)) И это твои аргументы?)) Зачем ты пишешь здесь тогда? Сиди и слушай проповедников, которые тебя не научили быть водимой Духом Святым. Я вообще не понимаю, как можно понять и научиться чему-то без Духа Святого?

²⁷

Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

Если ты нуждаешься в помощи проповедников, то я не против)) Поговори с ними, спроси, что они думают. Посмотри, как аргументируют и приди, изложи)) Но для начала поинтересуйся, могут ли они вслед за Павлом повторить то, что написано в Римлянах 3; 28. Иначе , в лучшем случае, ты просто потратишь время))

[Alex54]

Liebe, я так понял ваше основание развода - совокупление с блудницей, т.к. стали одна плоть.
Вот не пойму, Христос говорил про семью, чего Бог сочетал, того человек не разлучает, ибо двое стали одной плотью.
А в примере с блудницей, эту одну плоть тоже Бог сочетал?
Вам не кажется, что образный "плотский" пример Павла, описывает реальную духовную сферу отношений Церкви и Христа, и не совсем приемлем, для такой же реальной сферы супружеского единения?

[Liebe]

Матфея 19:9 "Кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой - тот прелюбодействует". Соответственно, разводящийся за прелюбодеяние и женящийся на другой не прелюбодействует.
Случай с неверующим по Коринфянам я уже приводила неоднократно (см.выше). Брат или сестра не связаны, то есть свободны. Если были бы несвободны, было бы написано связаны.
И это не мои учения. Это общепринятая трактовка множества церквей, повторюсь. Почему Вы считаете иначе - для меня загадка.
Как считаете, когда Писания читаете, там каждый случай должен быть буквально описан, или все же мы должны размышлять, как применить то или иное место Писания к определенным жизненным обстоятельствам?

[Буkвоед]

С чего ты взяла, что ты мне не нравишься? )) Просто я призываю к здравому мышлению)) Ну вот посмотри, что ты сейчас говоришь и как аргументируешь свои слова)) Я тебе показал, что нужно все рассматривать с духовных позиций, соображая духовное с духовным. Привел стихи из Иакова, где люди, дружащие с миром, названы прелюбодеями. А ты меня к каким-то проповедникам отправляешь)) И это твои аргументы?)) Зачем ты пишешь здесь тогда? Сиди и слушай проповедников, которые тебя не научили быть водимой Духом Святым. Я вообще не понимаю, как можно понять и научиться чему-то без Духа Святого?

²⁷

Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

Если ты нуждаешься в помощи проповедников, то я не против)) Поговори с ними, спроси, что они думают. Посмотри, как аргументируют и приди, изложи)) Но для начала поинтересуйся, могут ли они вслед за Павлом повторить то, что написано в Римлянах 3; 28. Иначе , в лучшем случае, ты просто потратишь время))

Дык "проповедники" тут вроде как и не при делах... Ведь человек сам взыскал того, что льстило бы его слуху, отвратившись от Бога, Его Слова и Его Духа. "Проповедники" всего лишь несут своё учение и объеденяют тех, кто с ними соглашается.