Планирование семьи

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Несчастный
    Ветеран

    • 07 March 2009
    • 2302

    #916
    Сообщение от dumspiro
    Вообще, для начала у Бога лучше попросить хотя бы одну извилину. Бог дает, просто и без упреков. Но если этого хотеть. Потому как многим просто нравится жить дурнями на этом свете - видимо так проще........

    Практическое руководство к действию (условно говоря).
    Имеем: Предохранение (то есть исключение зачатия) - есть грех.
    Если это так, то ВСЁ, что ведет к этому тоже, соответственно, ДОЛЖНО являться ГРЕХОМ. (это если у всех с логикой нормально).
    Т.е контрацептивы, прерванный половай акт, воздержание, презервативы и тд - ВСЁ.
    Тот, кто утверждает обратное - глупец.
    Потому как это примерно утверждать:
    Убийство - грех. Но если убить с помощью ножа, топора, дубины и тд - грех, а вот ежели вилку столовую для этого использовать- то грехом не будет....примерно так получается...

    Але? Доходит? То есть если предохранение - грех, то любой способ является греховным тоже. Почему? Да потому что вмешивается в замысел Творца иметь вам столько детей сколько Он захотел и предназначил.

    Бывают убийства, но еще и с отягчающими обстоятельствами, ну типа совершенные с особой жестокостью - за них наказывают строже.
    В нашем случае предохранение с помощью воздержания можно приравнять к действиям с особой жестокостью.
    Почему? Да потому что
    1)нарушает ПРЯМОЕ указание, данное в Библии - "не уклоняйтесь друг от друга"
    2) дает повод мужу/ жене прелюбодействовать. То есть ежели муж настолько "православен" (лучше сказать - глуп) что считает это за безгрешный метод, то жена его пойдет и найдет другого, потому что она живая и есть-пить-иметь секс хочет столько раз в день сколько диктуют ее потребности. Или жена "воздерживается", а мужу только и остается на порносайты идти и "тихо сам с собою" (эт все гипотетически).

    Так что же мы имеем в этой теореме? А то, что ежели Бог не дал человеку разум, то он все перевернет с ног на голову. Если Бог решает сколько вам детей иметь - ЛЮБОЙ способ вмешательства в замысел Творца есть грех.
    Ежели считать что Бог дал человеку право решать сколько детей иметь - то человек обязан использовать это право с умом.

    Да, есть настолько немощные в вере, что соблазняются от всего - хорошего ли, плохого, - для таких закон не писан. Пусть делают все в соответствии с СОБСТВЕННОЙ совестью.В конце-концов есть физиологический метод, про который уже каждый ребенок лет к 11 обязан знать и понимать (не говоря о взрослых).

    К счастью, - пока мы живем - всегда есть время учиться.
    Вы всё правильно говорите. Я полностью с Вами согласен с Вами насчёт того, что ЛЮБОЙ способ избегания зачатия - ГРЕХ. Но что же тогда нам, немощным в вере, делать?___________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ _______________P.S. А у Вас наверное не менее 12 детей. Да? Вы ведь не предохраняетесь судя по Вашему тексту а полностью отдаётесь в волю Божию
    Вопль вопиющего в пустыне: "Одумайтесь! Что вы делаете!? Вы же люди, а не звери! :eek: "

    Комментарий

    • dumspiro
      Участник

      • 24 February 2009
      • 444

      #917
      Я полностью с Вами согласен с Вами насчёт того, что ЛЮБОЙ способ избегания зачатия - ГРЕХ. Но что же тогда нам, немощным в вере, делать?
      Что делать вам - я ответить не смогу. Потому как считаю что Бог дает человеку разум. И в соответствии с моими понятиями предохранение (те способы, которые не ведут к убийству ребенка) не считаю греховными.

      А свои три "неудачные" попытки попробуйте расценить как некий знак (условно говоря). Женщина редко беременеет от мужчины, которого НЕ хочет...........так что........

      Комментарий

      • Несчастный
        Ветеран

        • 07 March 2009
        • 2302

        #918
        .................................................. .................................................. ..............................
        Последний раз редактировалось Несчастный; 18 March 2009, 06:04 PM.
        Вопль вопиющего в пустыне: "Одумайтесь! Что вы делаете!? Вы же люди, а не звери! :eek: "

        Комментарий

        • Несчастный
          Ветеран

          • 07 March 2009
          • 2302

          #919
          .................................................. .................................................. .......................................
          Последний раз редактировалось Несчастный; 18 March 2009, 06:07 PM.
          Вопль вопиющего в пустыне: "Одумайтесь! Что вы делаете!? Вы же люди, а не звери! :eek: "

          Комментарий

          • g14
            .

            • 18 February 2005
            • 10465

            #920
            Сообщение от Несчастный
            Совесть мне говорит: «тебе недавно исполнилось 34, и тем не менее, если ты не хочешь больше детей, то НИКАКОГО секса до самой смерти это единственный выход для тебя».
            Скажите, кто так запрограммировал вашу совесть? Кому вы это позволили?
            Сообщение от dumspiro
            Предохранение (то есть исключение зачатия) - есть грех.
            Доказательства пожалуйста в студию. Кто определил это считать грехом.
            "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

            Комментарий

            • +p.Bellarmino
              Участник

              • 09 March 2009
              • 162

              #921
              Надо же во всех темах ересь, а здесь все по Евнгелию. Удивлен и рад что вам все все правильно написали.
              Несчастный скажите, а зачем вам предохраняться? Бог дает детей, некоторые по 10 лет не могут, а некторые год за годом. Если Бог даст ребенка Он позаботиться и о вас и о нем. У бабули в семье 13 человек детей было да еще и во время войны и ничего... ни кто не спрашивал зачем его родили. А сейчас не то время, так что вперед, без всяких там "ограничителей скорости" А если жена против...то после пятого привыкнет, а там и старшие подрастут в помошь будут.
              http://tbn0.google.com/images?q=tbn:...mages/amdg.jpg

              Комментарий

              • Несчастный
                Ветеран

                • 07 March 2009
                • 2302

                #922
                Сообщение от g14
                Скажите, кто так запрограммировал вашу совесть? Кому вы это позволили?... Кто определил это считать грехом.
                Все священники, у которых мы с женой исповедовались, в один голос говорят, что ни в коем случае нельзя предохраняться. Ни в коем. Это страшный, просто ЧУДОВИЩНЫЙ, грех. Всё равно как неверие в Господа, в его милосердие. В то, что если Господь даёт детей - значит они нужны Господу, значит он даст и средства и силы к их пропитанию и «выращиванию». И что за этот грех Господь посылает наказания и искушения на супругов. Жена и я в это верим. Но моя больная и уже не юная (ей 39) жена настолько измучена родами, что уже в отчаянии от мысли о том, что ей после предстоящих (уже 4-х по счёту) родов когда-нибудь ещё в жизни придётся рожать. Боится просто умереть во время родов. Поэтому подумывает о том, чтобы вообще отказаться от секса до конца жизни. А что тогда делать мне? Повеситься? Ибо мне иногда так «хочется», что хоть «на стенку лезь», хоть вены режь. Не помогает даже строжайший пост и молитва. А что Вы хотите? Ведь я не дряхлый старец, а мужчина в самом расцвете сил. Мне всего лишь 34.
                Вопль вопиющего в пустыне: "Одумайтесь! Что вы делаете!? Вы же люди, а не звери! :eek: "

                Комментарий

                • дмитрий м
                  не бойся, Я с тобою

                  • 05 January 2008
                  • 5474

                  #923
                  Сообщение от Несчастный
                  Суть в том, что Вы понимаете, что больше не хотите детей, потому что больше «не потянете». Так как Вы ещё достаточно молоды, то удовлетворение своей плотской потребности для вас ещё очень и очень актуально. Но детей Вы больше иметь не хотите. Ваш духовник Вам говорит, что предохраняться грех и единственный способ, который не считается грехом (и то не у всех священников) это ПОЛНОЕ ОТСУТСВИЕ супружеских отношений. Но с 38-ми лет отказаться НАВСЕГДА от супружеских отношений это не каждый выдержит. Что тогда вы будете делать?
                  Если это делается с намерением противления воле Божьей(избежать деторождения), то тоже грех "ибо непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство..." (1Цар.15:23)
                  Но это не значит что надо лезть в петлю, когда нет сил соблюсти Его Слово "Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать."(Рим.11:32)
                  В том-то помилование и заключается, что Бог дал нам Евангелие, исполняя которое, мы(со временем) обретаем силу противостоять греху(в данном случае страху не поднять(не вырастить) всех детей или умереть при родах).
                  Итак если не можем соблюсти заповедь о деторождении, то предохраняемся и, исполняя Евангелие, ... "Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль."(Иак.4:9), но продолжаем надеяться что "если же ходим во свете(исполнении Евангелия), подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха."(1Ин.1:7) потому что "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды."(1Ин.1:9)
                  В результате чего через день... месяц, мы(муж и жена, обретя внутреннюю свободу), отодвинув в сторону средства противления, будем близки без страха деторождения ... "...только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти..."(Гал.5:13)
                  исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

                  Комментарий

                  • Алина_01
                    Участник

                    • 18 March 2009
                    • 1

                    #924
                    Это я смотрю, такой спорный вопрос! Предохранятся или нет ? ну,это зависит от учений в вашей церкви и от конфесии! Ну, как же не предохраняться?конечно нужно,если Вы не жилаете иметь больше детей! Да, Господь сказал, что бы мы плодились и размножались, но во славу Ему.. А если вы не жилаете...что же отказаться от секса??? Глупости, сам Господь придумал секс(во браке)! Может, я не внимательно читаю библию, но я там не встречала что бы, было написанно, - "не предохраняйся!!!!" (как еще одна заповедь)... а то,я смотрю некоторые любят "выхватывать" местописанния и перекручивать как им удобно! да еще и з сарказмом писать!!! Лично, я придохранялась бы!!!

                    Комментарий

                    • dumspiro
                      Участник

                      • 24 February 2009
                      • 444

                      #925
                      Предохранение (то есть исключение зачатия) - есть грех.
                      Доказательства пожалуйста в студию. Кто определил это считать грехом.
                      Вот, видимо так, рождаются сплетни
                      Вы дальше-то прочитали иль на этом предложении споткнулись? )))

                      Потому как я и объясняла что это НЕ грех с позиции теоремы - "предположим если 2 параллельные прямые все же пересекаются", от обратного....не, ну читать ведь иногда посты надо

                      Комментарий

                      • karim555
                        Отключен

                        • 04 March 2008
                        • 2821

                        #926
                        Сообщение от Несчастный
                        Предохраняться от зачатия грех? Или нет?Если у Вас уже есть дети
                        Предохраняться от зачатия или от нежелательной беременности?
                        Если только от зачатия, то не вижу в этом греха.
                        (Если конечно это не связано с таким понятием "как восстановление семени брату".)
                        Ну не произошло зачатие, в чем проблема? Оплодотворения же не было, а значит и новая жизнь не зародилась.
                        Тогда как всякое предохранение от беременности, связанное с убийством плода, есть грех убийства.
                        И не имеет значение, сколько плоду часов или дней или недель.
                        Например, предохранение с помощью "спирали" - есть убийство плода.
                        К сожалению не все это понимают...

                        Комментарий

                        • dumspiro
                          Участник

                          • 24 February 2009
                          • 444

                          #927
                          Если только от зачатия, то не вижу в этом греха.
                          Тогда как всякое предохранение от беременности, связанное с убийством плода, есть грех убийства.К сожалению не все это понимают...
                          На мой взгляд абсолютно правильное понимание вопроса.
                          О чем я, собственно, и написала на первой странице
                          И в соответствии с моими понятиями предохранение (те способы, которые не ведут к убийству ребенка) не считаю греховными.
                          Потому как, действительно, есть способы, которые предотвращают оплодотворение, а есть которые абортируют УЖЕ оплодотворенную яйцеклетку. разница весьма существенная.........

                          Комментарий

                          • Несчастный
                            Ветеран

                            • 07 March 2009
                            • 2302

                            #928
                            Сообщение от Несчастный
                            Все священники, у которых мы с женой исповедовались, в один голос говорят, что ни в коем случае нельзя предохраняться. Ни в коем. Это страшный, просто ЧУДОВИЩНЫЙ, грех. Всё равно как неверие в Господа, в его милосердие. В то, что если Господь даёт детей - значит они нужны Господу, значит он даст и средства и силы к их пропитанию и «выращиванию». И что за этот грех Господь посылает наказания и искушения на супругов.
                            Чтоже? Священники врут?
                            Вопль вопиющего в пустыне: "Одумайтесь! Что вы делаете!? Вы же люди, а не звери! :eek: "

                            Комментарий

                            • Kitya
                              без фанатизма

                              • 17 June 2007
                              • 180

                              #929
                              Сообщение от +p.Bellarmino
                              А сейчас не то время, так что вперед, без всяких там "ограничителей скорости" А если жена против...то после пятого привыкнет, а там и старшие подрастут в помошь будут.
                              Хорошо, если ребенок растет отзывчивым и трудолюбивым, но в многодетных семьях дети как-то уж очень быстро взрослеют. Ведь вместо того чтобы играть со сверстниками, 10-летний ребенок нянчит маленького брата или сестру, хотя это полностью родительская обязанность. Тут надо постараться без перегибов, каждый ребенок заслуживает нормального детства.
                              С уважением, Екатерина.

                              Комментарий

                              • g14
                                .

                                • 18 February 2005
                                • 10465

                                #930
                                Сообщение от dumspiro
                                Вот, видимо так, рождаются сплетни
                                Вы дальше-то прочитали иль на этом предложении споткнулись? )))
                                Вы правы. Бык увидел красную тряпку - и планка упала.
                                "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                                Комментарий

                                Обработка...