Планирование семьи

[Марина.]

[quote=Анна 83;994841]11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
(1Тим.2:11-15)

Это понятно,что ваш учитель-Павел.И потому не учите мужа,не властвуйте,будьте в безмолвии,пытайтесь спастись через чадородие.
Жена Адама в преступление не впадала,поскольку нет преступления на той,кто не знала вообще,что хорошо,что плохо.
Равно и Адам.


28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:28)


1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
(Быт.9:1)
[/quote

Раз Вы так уверены,что оба стиха об одном и том же Боге,то расскажите,почему же Адам и Ева в раю не плодились и не размножались.


Вы так и не привели пример ветхозаветной многодетной праведницы.

[Анна 83]

Вы так и не привели пример ветхозаветной многодетной праведницы

1 Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.
2 И родились у него семь сыновей и три дочери.

(Иов.1:1-2).....
12 И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: у него было четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослиц.
13 И было у него семь сыновей и три дочери.
14 И нарек он имя первой Емима, имя второй - Кассия, а имя третьей - Керенгаппух.
(Иов.42:12-14)

Раз Вы так уверены,что оба стиха об одном и том же Боге,то расскажите,почему же Адам и Ева в раю не плодились и не размножались

Это ведь к теме не относится,мы разговариваем о нашей грешной временной жизни.Но если хотите-поговорим попозже-сейчас нет больше времени.

Жена Адама в преступление не впадала,поскольку нет преступления на той,кто не знала вообще,что хорошо,что плохо.
Равно и Адам.

Преступление в чем?

[Марина.]

1 Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.
2 И родились у него семь сыновей и три дочери.

(Иов.1:1-2).....
12 И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: у него было четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослиц.
13 И было у него семь сыновей и три дочери.
14 И нарек он имя первой Емима, имя второй - Кассия, а имя третьей - Керенгаппух.
(Иов.42:12-14)

Иов-это не ВЗ праведница.
Иов-мужчина.

Это ведь к теме не относится,мы разговариваем о нашей грешной временной жизни.Но если хотите-поговорим попозже-сейчас нет больше времени.

1.Ваша "грешная"-не спорю,Ваше дело.
2.Зачем тогда цитируете Библию,если хотите иметь бытовой разговор?
3.Инициатива разговора исходила от Вас.

Преступление в чем?

На что Вам этот вопрос списывать:на склероз?
Вы же зацитировали Павлово обвинение в преступлении:

13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

-Вам и отвечать,в чём там преступление.Нечего огульно обвинять в преступлении,а потом принимать забывчивый наивный вид.


Кстати,Вы приводили слова Павла:

11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
(1Тим.2:11-15)

-а как у Вас с другими словами Павла:"не делайтесь рабами человеков"?
Не добровольная ли рабыня человеков добровольная многодетная мать,поставившая себя в поло,если уж по сути?Да ещё и поставившая над собой мужчину,и не имеющая права голоса?
На свободную,по крайней мере,никак не похожа.

[Анна 83]

Иов-это не ВЗ праведница.
Иов-мужчина.

Но размножался-то он не клонированием,верно?И кстати именно у него была одна жена,которая родила ему 20 детей.Имени ее в книге Иова не приведено,поэтому,я привела цитату про Иова.

Раз Вы так уверены,что оба стиха об одном и том же Боге,то расскажите,почему же Адам и Ева в раю не плодились и не размножались

В раю люди просто "не успели" начать размножаться.Совершили грехопадение-вкусили плода от запрещенного дерева.Размножение же в раю было бы таким,как произошла Ева-без участия половых органов и чувств.Даны же они были им как запасной вариант на случай грехопадения-т.к. Господь Всеведущ.И знал,что могло бы быть и что будет.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
(Быт.2:21-24)
Бог злой?
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
(Быт.3:16-21)
Здесь же ответ и на вашу неуместную попытку представить слова Павла как призыв к эгоизму.Выделяю зеленым.Муж ГОСПОДСТВУЕТ.-над рабыней?Нет,над ПОМОЩНИКОМ-
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
(Быт.2:20,21)
---------------------
Мне вообще не очень понятна ваша цель-доказать,что аборт-это средство для исполнения воли Божией?Не сделаться рабыней человеку?-мужу и детям?Ведь вы сами писали здеь http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=572 то,что я сейчас хочу сказать.Я начала разговор,чтоб поддержать вас.Не более того.:-)Крме того-спасибо за плюсик,постараюсь ответить взаимностью.:-)

[Анна 83]

Ксирс,Сможете ли вы вместо помощи и поддержки ответить этой маме,что она зря не сделала абрт и зря эта девочка живет и мучается на свете. http://www.evangelie.ru/forum/t30764.html

[Xirss]

Ксирс,Сможете ли вы вместо помощи и поддержки ответить этой маме,что она зря не сделала абрт и зря эта девочка живет и мучается на свете. http://www.evangelie.ru/forum/t30764.html

как же христиане любят передергивать факты ответьте для начала на простой вопрос: как родители могут предугадать досрочные роды и родовые осложнения? и с чего вы взяли, что в данном случае девочка обречена на пожизненные мучения?

[Анна 83]

Нет,ну вы сами подумайте-а стоило ли рисковать?Да и денег у семьи сейчас не хватает,явно...Лучше аборт,как вы считаете?

[Xirss]

вам виднее вы считаете что этот ребенок был "случайным", "нежелательным"? или же вы обладаете даром предсказывать будущее? может, и стол Крыза уже сдвинули?

а то что денег не хватает - не удивительно, при такой стоимости лекарств у честных людей навряд з/п хватит на лекарства...

[Марина.]

[quote=Анна 83;995747]Но размножался-то он не клонированием,верно?И кстати именно у него была одна жена,которая родила ему 20 детей.Имени ее в книге Иова не приведено,поэтому,я привела цитату про Иова.

Иов-не праведница ВЗ.И его жена-не ветхозаветная праведница.
Примера пока не привели вообще ни одного.А говорили о многодетных ветхозаветных праведницах.где хоть одна?



В раю люди просто "не успели" начать размножаться.

Да что Вы говорите?Вы там были и время засекали?Это у Вас такое чувство юмора?


---------------------
Мне вообще не очень понятна ваша цель-доказать,что аборт-это средство для исполнения воли Божией?

.......Аборт-убийство зародыша,я против.......

Не сделаться рабыней человеку?-мужу и детям?Ведь вы сами писали здеь http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=572 то,что я сейчас хочу сказать.Я начала разговор,чтоб поддержать вас.Не более того.:-)Крме того-спасибо за плюсик,постараюсь ответить взаимностью.:-)[/quote

Да не надо мне вашего плюса.Мой плюс был за суть:против абортов,а не за Ваши глаза.

[Анна 83]

Марин,да не срдитесь вы,не пойму,почему наш разговор пошел в таком вот русле-гневном и недоброжелательном.Я не хотела спорить,только показать как правы те,кто не боится жить по-божьему.Без абортов и контрацепции.
А что вы хотите сказать?Основная мысль ,так сказать?

[Анна 83]

вам виднее вы считаете что этот ребенок был "случайным", "нежелательным"? или же вы обладаете даром предсказывать будущее? может, и стол Крыза уже сдвинули?

а то что денег не хватает - не удивительно, при такой стоимости лекарств у честных людей навряд з/п хватит на лекарства...

А чем этот ребенок отличается от тех,кого вы приговоили только потому,что была вероятность подобной болезни,известная до родов?Он уже родился и он болен.Те,чьи возможные пороки развития углядело УЗИ-чем ои хуже?

[Xirss]

А чем этот ребенок отличается от тех,кого вы приговоили только потому,что была вероятность подобной болезни,известная до родов?Он уже родился и он болен.Те,чьи возможные пороки развития углядело УЗИ-чем ои хуже?

ответьте для начала на один простой вопрос: вы будете считать свою жизнь счастьем, а не мучением, независимо от состояния вашего тела? для вас будет счастьем, к примеру, жить беспомощным полуовощем, лишенным возможности коммуникации с внешним миром? не будете ли вы случаем молить бога об избавлении от такого "счастья"?

[Марго]

ответьте для начала на один простой вопрос: вы будете считать свою жизнь счастьем, а не мучением, независимо от состояния вашего тела? для вас будет счастьем, к примеру, жить беспомощным полуовощем, лишенным возможности коммуникации с внешним миром? не будете ли вы случаем молить бога об избавлении от такого "счастья"?

Все это отвлеченные рассуждения, как было б, если б.... В здоровом состоянии нам кажется, что жить можно только здоровым, а с отклонениями жизнь не мила. На самом деле, сталкиваясь с определенными трудностями срабатывает инстинкт самосохранения. Многие инвалиды находят способы самореализации, становятся счастливыми несмотря ни на что. Они понимают истинную цену жизни.

[ph999]

аборт
Это нормально?

Кашмар, что тут ещё обсуждать после увиденного?

[Xirss]

Многие инвалиды находят способы самореализации, становятся счастливыми несмотря ни на что. Они понимают истинную цену жизни.

а многие физически здоровые люди кончают жизнь самоубийством... что с того? может, это они поняли истинную цену жизни?