Планирование семьи

[Suvi]

А вы?

Конечно, рожала и у нас с мужем четверо детей.
Поэтому-то меня и удивляет, с какой безответственностью некоторые требуют введения запрета на аборты. Мне лично они не нужны. Просто я чту заповедь: не делай другим того, чего себе не желаешь.

[Suvi]

Suvi, какая вы бессердечная, о собственной утробе думаете, а о ребёнке нет. ...

Ещё раз повторяю: мне-то как раз аборты не нужны. Просто я чту древнюю заповедь "не делай другим того, чего себе не желаешь". Поэтому бессердечная и, вдобавок, непонятливая, как раз Вы. Или Вы желаете своей сестре/дочери сесть за аборт в тюрьму или родить ребёнка с двумя головами и тремя ногами или без конечностей? Желаете себе самой такого? Тогда продолжайте выступать за запрет абортов.

[Анна 83]

Конечно, рожала и у нас с мужем четверо детей.
Поэтому-то меня и удивляет, с какой безответственностью некоторые требуют введения запрета на аборты. Мне лично они не нужны. Просто я чту заповедь: не делай другим того, чего себе не желаешь.

Мне вот интересно,могли бы вы представить,что у вас не было бы сейчас одного из ваших детей?Только потому,что ,например,некачественный апарат УЗИ показал патологию?У нас так было,и я на опыте знаю,как страшно думать и ждать урода.Слава Богу,меня через неделю направили на более мощный апарат,где очень удивились предыдущему результату.Сейчас в принципе не представляю,чтоб дочки не было,чтоб я ее убила...Да и не стоял это вопрос у нас в семье,я почти не говорила мужу об этом,веря,что мощная аппаратура подтвердит мои ощущения,что с маленькой все хорошо...Неужели вы как мать не понимаете,что жизнь начинается с зачатия,что ребеночек-твоя кровинка.твое солнышко.он живой и хочет жить не меньше,чем уже имеющиеся дети?

[Suvi]

Мне вот интересно,могли бы вы представить..

Вы лучше на себе представляйте, договорились?
Представляйте на себе или на Вашей дочери, как она родит детей с любыми уродствами, какие только Вы себе и своей дочери пожелаете. Вы только пойдите и спросите у своей дочки, хочет ли она иметь неполноценных детей с тремя руками, двумя головами. После это продолжайте выступать за запрет абортов.
Не сотворяйте себе кумира из идей. Аборт - это очень плохо. Я и не говорю, что это нормально. Аборт - это крайность, это исключение, но запрещать их совсем нельзя. Вы же выступаете за абсолютный их запрет и это мракобесие.

[Анна 83]

Я выступаю за то,что бы каждая мать знала,ЧТО она делает.Запретить аборты на уровне государства -это утопия.Запретить аборт в своей душе-это необходимость.Вы верующая?

[Suvi]

Вы верующая?

Да. Только все доводы христиан привёл Павел - автор соседней ветки. Смотрите в
Опрос: Является ли аборт убийством?
Пишите, пжста, там, если хотите рассмотреть прерывание беременности с позиции Библии. Читайте 15 и 19 пост Павла. Я с ним согласна.

[Анна 83]

Хорошо.Встретимся там.

[Cherry-woman]

Главный довод противников абортов под угрозой


Группа учёных из Калифорнийского университета выступила с заявлением о том, что плод не способен испытывать болевые ощущения до седьмого месяца беременности. Изучив многочисленные работы по данной тематике учёные пришли к выводу, что структура головного мозга, отвечающая за восприятие боли формируется лишь к 28 неделе внутриутробного развития.

Данное заявление подняло новую волну дискуссий вокруг проблемы абортов в США, поскольку позиция противников этой операции базируется на тезисе о наличии болевой чувствительности у плода уже на 20 неделе развития. В настоящее время в Конгрессе рассматривается законопроект, обязывающий врачей информировать женщин, идущих на искусственное прерывание беременности на сроке более 20 недель, о том, что плод уже испытывает боль. Учёные предполагают, что когда плод отдёргивает руку или ногу в ответ на то или иное раздражение это всего лишь рефлекторная бессознательная реакция. Болевые же ощущения напрямую связаны с наличием сознания, развитием устойчивой связи коры головного мозга и подкорковых центров, а это формируется не ранее 28 недели. Противники абортов уверены, что плод всё чувствует и ощущает не так, как взрослый человек, поэтому утверждения на счёт связи болевой чувствительности и сознания к нему не применимы.


Источник: Medplaneta.ru

[Мирная]

точно так же в Библии можно найти места, якобы указывающие на пропаганду гомосексуализма Иисусом и на прочие извращения........

следует доверять воле Бога.Он не ошибается.Он знает что делает.

[Мирная]

Вы лучше на себе представляйте, договорились?
Представляйте на себе или на Вашей дочери, как она родит детей с любыми уродствами, какие только Вы себе и своей дочери пожелаете. Вы только пойдите и спросите у своей дочки, хочет ли она иметь неполноценных детей с тремя руками, двумя головами. После это продолжайте выступать за запрет абортов.
Не сотворяйте себе кумира из идей. Аборт - это очень плохо. Я и не говорю, что это нормально. Аборт - это крайность, это исключение, но запрещать их совсем нельзя. Вы же выступаете за абсолютный их запрет и это мракобесие.

Запретить ничего нельзя,судить-только Бог судья,нам Он определил выбирать для себя,а не для других.Я считаю аборт грехом,не зависимо от ситуации (храни Господь),но женщину осуждать мы не имеем права хотя бы ради любви к упавшей душе,и еще- нерожденные души все у Господа,матери должны подумать о своей душе.Бог не человек он воистину милосерд,и имеет силу прощать все грехи.

[ija]

Главный довод противников абортов под угрозой
Группа учёных из Калифорнийского университета выступила с заявлением о том, что плод не способен испытывать болевые ощущения до седьмого месяца беременности. Изучив многочисленные работы по данной тематике учёные пришли к выводу, что структура головного мозга, отвечающая за восприятие боли формируется лишь к 28 неделе внутриутробного развития.
Данное заявление подняло новую волну дискуссий вокруг проблемы абортов в США, поскольку позиция противников этой операции базируется на тезисе о наличии болевой чувствительности у плода уже на 20 неделе развития. В настоящее время в Конгрессе рассматривается законопроект, обязывающий врачей информировать женщин, идущих на искусственное прерывание беременности на сроке более 20 недель, о том, что плод уже испытывает боль. Учёные предполагают, что когда плод отдёргивает руку или ногу в ответ на то или иное раздражение это всего лишь рефлекторная бессознательная реакция. Болевые же ощущения напрямую связаны с наличием сознания, развитием устойчивой связи коры головного мозга и подкорковых центров, а это формируется не ранее 28 недели. Противники абортов уверены, что плод всё чувствует и ощущает не так, как взрослый человек, поэтому утверждения на счёт связи болевой чувствительности и сознания к нему не применимы. Источник: Medplaneta.ru

Подозреваю, что этими продажными "учёными" людьми (?)
движут следующие мотивы:

Безотходное производство. Досье

В начале 90-х годов на базе Центра акушерства и гинекологии создается московский Международный институт биологической медицины. Возглавляет институт г-н Сухих, специалист в области так называемой фетальной терапии иначе говоря, лечении с помощью препаратов, добытых из человеческих эмбрионов (fetus по-латыни плод). Провозглашается очередная революция в медицине еще бы, по заверениям доктора Сухих и его коллег, препараты из абортивного материала практически панацея, эликсир молодости, а сфера их применения от болезни Альцгеймера до импотенции. Добывается материал стандартно: женщины, собирающиеся сделать аборт (по медицинским либо социальным показаниям), пишут расписку: ...настоящим удостоверяю добровольное согласие на использование моего плода, полученного при бесплатной операции искусственного аборта, для научно-исследовательских целей с возможностью в дальнейшем их терапевтического применения. Стоимость терапевтического применения впечатляет: одна инъекция препарата обходится в 5002000 долларов. При этом чудодейственными биологическими свойствами зародыш обладает лишь в возрасте 1425 недель.

Вот цитата из статьи о новом слове в науке фетальной терапии. Год 1996-й. ...Бесспорный лидер в области эмбриональной терапии Международный институт биологической медицины. Используется этот метод и в других российских клиниках. НИИ педиатрии РАМН, НИИ трансплантологии и искусственных органов, ЦИТО им. Н.И.Пирогова, детская клиника ММА им. И.М.Сеченова все они в той или иной степени прибегают к эмбриональной терапии.

Триумфальное шествие чудо-препаратов прерывается неожиданно: выясняется, что Институт биомедицины взялся не только производить, но и продавать фетальные ткани. Деятельность МИБМ, поставляющего эмбриональные ткани в США, заявляют ученые на Президиуме РАМН в феврале 1997 года, может вызвать обвинения России как члена Совета Европы в нарушении международных норм, запрещающих продажу фетальных тканей. Через некоторое время в деле о торговле абортивными материалами возникают новые фигуранты Российский научный центр акушерства и гинекологии и Центр репродукции человека.

30 июня 1998 года заканчивается срок действия лицензии, выданной центром Мосмедлицензия Международному институту биологической медицины (МИБМ) во главе с г-ном Сухих. Новой лицензии не выдается, старая не продляется.

Но к гонке за абортивным материалом подключаются теперь уже коммерческие организации. И всем требуется сырье.

Бизнес на жертвах аборта становится причиной совершенно уникального явления: среди женщин все популярнее становится профессия человек-инкубатор. Это дамы, которые зарабатывают себе на жизнь исключительно тем, что беременеют, а после проводят искусственные роды. По неофициальной информации ходячему инкубатору на всем протяжении беременности платят 150200 долларов в месяц и снимают где-нибудь комнату. После аборта, сдав ценные зародыш и плаценту, женщина получает порядка 1000 долларов и, отдохнув, начинает все сначала. Максимальное количество таких беременностей семь, после чего инкубатор теряет всякую способность к репродукции и зарабатывает кучу сопутствующих заболеваний. Мало кто из них доживает до 45 лет...

Скандал, связанный с продажей фетальных тканей, быстро утихает. Следующие три года проходят относительно спокойно. Что происходит на самом деле, не знает никто.

Но, как нам удалось выяснить, изготовление препаратов из абортивного материала не прекратилось. Наоборот, с уходом проблемы в тень конвейер лишь увеличил обороты.

Убивать не страшно

Из беседы с гинекологом-эндокринологом, кандидатом медицинских наук Ольгой Секириной:

Можно ли говорить о том, что женщин намеренно отправляют на аборт на поздних сроках беременности?

Да, именно так и происходит. Есть прикормленные медицинские центры. Если они видят женщину, у которой вероятность врожденных уродств у новорожденного больше, чем у остальных женщин более молодого репродуктивного возраста, то одну-двух в день направляют на искусственное прерывание беременности. Это не аборт, это преждевременные роды. Им вводят в шейку матки специальный гель с простагландином, чем вызывают излитие околоплодных вод и выкидыш, или стимулируют преждевременные роды внутривенно. Материал этот тщательно сохраняется даже околоплодные воды, даже если материал действительно с патологией. Потому что для омоложения организма и, скажем, улучшения потенции у пожилых мужчин это подходит. Из этих материалов производятся фетальные препараты. Применение таких препаратов стоит очень больших денег. Это целая сеть: материал извлекается, замораживается и передается по назначению сейчас ведь много всякого рода предприятий, специализирующихся, скажем, на эмбриональной косметике.

А вам самой приходилось сталкиваться с подобными случаями?

Да, я сталкивалась с этим лично. Когда я сидела на скриннинговых УЗИ, ко мне непосредственно с этим подходили. Мол, если вы увидите возможность пороков плода, сразу направляйте к нам. Предлагали серьезную доплату, но я, разумеется, отказалась.

Как может происходить такого рода операция?

Скажем, у женщины заболел живот. Направили на УЗИ. Там говорят: Ой, а у вас ребеночек мертвый, надо срочно искусственные роды. А рождается ребеночек живой. Конечно, глубоко недоношенный, у нас таких не могут выходить, даже если хотят. И женщина уверена: Я слышала, он закричал. А ей так по-свойски: да нет, вам показалось, у нас тут детское отделение рядом. И если не разбираться, вы ничего не выясните и ничего не докажете. А что было? А ничего не было. У женщины произошел выкидыш. И все.

Какое оборудование необходимо для того, чтобы переработать абортивный материал в фетальные препараты?

Нужен один специалист цитолог. Никакой огромной лаборатории не надо.

Вы можете как-то прокомментировать ситуацию, описанную Наташей?

Это полный беспредел, и, к сожалению, история вполне реалистичная. Все-таки раньше как-то маскировали все эти вещи: скажем, ставили возможные пороки плода так называемой группе риска, предлагали повторное исследование, на котором уже заявляли: все подтвердилось, у вас уродство плода. Но хватать молодых девчонок... Все-таки медицинское насилие почище ножа с пистолетом.

Итак, по свидетельству врача-профессионала, в Москве действует хорошо организованная разветвленная сеть по добыче эмбрионального материала и производству из него лекарственных и косметических препаратов. Механизм действия отработан до мелочей. Но, как и всякая развивающаяся отрасль, производство фетальных препаратов требует все больше сырья. Если сначала было достаточно реальных поздних абортов когда действительно существовала угроза жизни матери либо уродство плода, несовместимое с жизнью, то уже через некоторое время материала стало не хватать. В ход пошла так называемая группа риска: беременные старше 30 лет, беременные с плохой наследственностью и т.д. А в последнее время, судя по всему, гинекологические больницы и женские консультации вообще перестали выполнять план по поздним абортам. И страшные диагнозы ставятся направо и налево независимо от возраста и состояния здоровья женщины. Не исключено даже, что специалисты этого редкого профиля уверены, что делают доброе дело. Ведь чудо-препараты продлевают кому-то жизнь.

К слову, в подавляющем большинстве стран фетальная терапия запрещена. В России она процветает. Но главное даже не в этом. Для свежего абортивного материала, как выясняется, необходим сущий пустяк. Ошибочный диагноз узиста или не вполне достоверный результат анализа. Цена вопроса 2000 долларов за одну инъекцию. Может, поэтому количество ошибок постоянно растет? Ведь если можно заработать на ошибке, то почему бы не ошибаться как можно чаще?

Да поздних абортов кот наплакал! Процента полтора, не больше, от общего числа, отмахнутся врачи. Правда, они предусмотрительно не переводят маленькие проценты в абсолютные числа. По официальным данным, за последний год в России произведено около 6 млн. абортов. А полтора процента от шести миллионов это 90 тысяч детей. Всего 90 тысяч детей население города ежегодно уничтожают поздними абортами. И никто не знает, скольких из этих 90 тысяч уничтожили за деньги.

Добро пожаловать на аборт

Она долго не соглашалась встречаться с журналистом. Семь лет Екатерина Олеговна проработала акушеркой на скорой помощи и вдруг, неожиданно для всех, решила уволиться и... уйти в монастырь. Возможно, то, что рассказала Екатерина Олеговна, никак не связано с фетальной терапией. Но если такая связь все же есть, придется признать, что аборт-машина пытается вовлечь в орбиту своей деятельности службу экстренной помощи.

Не так давно моей подруге тоже акушерке предложили новую работу, говорит Екатерина Олеговна. Речь шла об обычном заборе анализов надо было всего лишь брать кровь у беременных женщин. Нагрузка пять часов в день, зарплата 10 тысяч рублей в месяц, по нашим меркам просто невероятная. Место будущей работы Центр планирования семьи и репродукции (ЦПСИР), что на Севастопольской. Она попыталась выяснить, за что, собственно, собираются платить такие деньги. И человек, который предложил ей эту работу, ответил: У нас в ЦПСИР села какая-то контора. Они платят очень большую арендную плату. Эти анализы зачем-то нужны им. Ты можешь позвонить непосредственно туда и все узнать. Она позвонила, и какая-то женщина из таинственной конторы объяснила, что речь идет о беременных женщинах, а 10 тысяч в месяц это лишь начало. Подруга поинтересовалась, что будет впоследствии с этими женщинами. Получила ответ: 90 процентов беременных пойдут на прерывание. Разумеется, она отказалась, мы поговорили об этом, поохали-поужасались и забыли. А в июле у нас на работе объявляют: планируется общее совещание акушеров скорой помощи быть всем, совещание курируется главврачом, он чуть ли не по головам всех сосчитает. В общем, страху навели. Собрались все акушеры со всех подстанций. Пришел на это совещание главврач ЦПСИР. Около двух часов рассказывал о своем центре: чем они занимаются, как роды принимают и т.д. В общем, информация, которая среднему медперсоналу, по большому счету, не нужна. А к концу совещания объявляет: у нас, мол, в центре теперь будет генетическая лаборатория. Одна уже действует на Опарина, 4, это Центр акушерства и гинекологии, вторая в клинике на Большой Пироговке. Специализация лаборатории мертворожденные, зародыши с генетическими патологиями и болезнь Дауна. Главврач очень подробно рассказал, что им удается выявлять нарушения на стадии внутриутробного развития и избавлять женщин от этих проблем. Естественно, если ставится диагноз болезнь Дауна, женщина сразу же направляется на прерывание беременности. И у многих создалось ощущение, что приглашали всех как раз для того, чтобы прорекламировать эти генетические лаборатории. Во всяком случае, нас просили направлять женщин с подозрением на патологию плода именно туда. Когда я все это прослушала, у меня четко сложилось ощущение: новая генетическая лаборатория как-то связана с той работой, которую предлагали моей подруге.

Разумеется, ни в этом совещании, ни в предложениях главврача ЦПСИР нет никакого криминала. Но кто поручится за порядочность каждого конкретного врача? Или за профессионализм генетика? И что за странная контора предлагает десять тысяч рублей за забор крови из вены, который стоит максимум три?

Живой ребенок сплошные убытки. На нем не заработаешь. А вот такие страшные для любой женщины слова, как патология, уродство и мертвый плод, первый шаг к постоянному доходу. Последним шагом на пути к деньгам будет смерть нерожденных.
Подробности: РЎРјРµССС РЅРµСожденнСС

[Мирная]

Подозреваю, что этими продажными "учёными" людьми (?)
движут следующие мотивы:

Безотходное производство. Досье ....
Подробности: РЎРјРµССС РЅРµСожденнСС

Мир живет во грехе.Будет еще хуже,очень жаль женщин ,не знающих Бога,живут как на трясине ,не на что опереться и пустота.Что еще ждет завтра,послезавтра.Если Слово Божье ничего конкретного не говорит об аборте,то Оно точно уж дает твердую почву под ногами,тогда становится ясно для чего и как жить.

[Руся]

На эту тему мне запомнилась книга Полины Дашковой "Кровь нерождённых".
Suvi, я наоборот мечтаю о самых красивых детях. Поэтому я не пью и не курю. Вот, надо ещё меньше нервничать... меньше, наверное, сидеть в таких форумах.
Анна, а ты от меня ещё помолись о всех детях, которые должны родиться. Я это сама в храме делаю ещё.

[Анна 83]

-------------------

[Анна 83]

Обязательно!
И пара примеров:
Пациентка А., 23 года, мать одного ребенка обратилась за советом к священнослужителю, специализирующемуся по вопросам биомедицинской этики. При компьютерной томографии головного мозга у пациентки была обнаружена опухоль гипофиза в районе турецкого седла. Опухоль оказалась гормональнозависимой, прогрессирующей по росту и значительно увеличилась за последнее время. В женской консультации, где пациентка состояла на учете по поводу второй беременности, было предложено прерывание беременности с целью предотвращения развития опухоли. Расположение опухоли локализовалось на зрительном перекрестке, что на последних месяцах беременности могло привести к слепоте в результате давления опухоли на проводящие пути зрительного нерва. Во время первой беременности, начиная с 6 месяца, у пациентки имелись явления нижней параплегии. Совместно со священником было принято решение не прерывать беременность, обратиться за консультацией к нейрохирургу нейрохирургического центра больницы № 2 Санкт-Петербурга. Нейрохирург согласился принять пациентку на динамическое наблюдение с возможным оперативным вмешательством на гипофизе в случае прогрессирования слепоты. Больная совершила рекомендуемые церковные таинства, благополучно выносила и родила ребенка. В последнем триместре беременности опухоль редуцировалась самостоятельно. Никаких хирургических вмешательств не потребовалось.

Пациентка С., 38 лет, мать двоих детей вступила в повторный брак и забеременела. По причине распространенных фиброматозных узлов на матке сложилась ситуация для выкидыша. Была госпитализирована на сохранение в одну из акушерских клиник Санкт-Петербурга. В клинике было предложено прерывание беременности с одномоментным удалением матки. Подобное решение разрушало семью и влекло нарушение заповеди Божией. После беседы со священником решила не прерывать беременность. Больная была принята на дальнейшее наблюдение и сохранение в институт им. Отто и СПб ГМУ им. И.П. Павлова. Беременность, несмотря на отрицательные медицинские прогнозы, протекала благоприятно. В апреле 2004 года пациентка родила здорового ребенка.

Пациентка Н., 32 года, жительница Санкт-Петербург в 1999 году обратилась к священнослужителю с жалобами, что ее принуждают в женской консультации к прерыванию беременности в связи с перенесенной на сроке до 15 недели краснухой. Верующая пациентка по благословению священнослужителя отказалась от аборта и родила здорового ребенка.

Пациентка С., 35 лет, перенесла в период до 18 недели беременности воздействие нескольких неблагоприятных факторов: неоднократные рентгеновские облучения, связанные с гнойными заболеваниями околоносовых пазух и челюстно-лицевой области, перенесла краснуху, принимала большие дозы антибиотиков. В женской консультации было предложено прерывание беременности в связи с высоким риском рождения ребенка с врожденными уродствами. Получив благословение священнослужителя и по своей доброй воле отказавшись от аборта, в марте 2004 года родила совершенно здорового ребенка.
Orthomed.ru: Новости (версия для печати)