Прививки

[plumbum77]

[QUOTE=Xirss;1199023]

популистские статьи Червонской уже в этом топике обсуждались. действительно - в них пены как от огнетушителя... т.к. на фактах они не основываются.

а вы еще и стрелочник

ууу, какое дремучее невежество... почитайте, что такое "живая вакцина", чем она характерна и как ее получают. или хотя бы полистайте это - может, чего поймете, т.к. написано доступно, для обывателей.

живая вакцина? это можно назвать живым?
Вакцины АКДС и АДС-М против коклюша, дифтерии и столбняка содержат ртутную соль.

В определённых пропорциях ртуть содержится в заменителе материнского молока (0,005 мг на 100 г), в атмосферном воздухе (0,0003 мг/куб. м), в питьевой воде (0,0005 мг/л). И вот ребёнок, выпивший в сутки 600 г заменителя материнского молоко, вдохнувший 15 куб. м атмосферного воздуха с выбросами электроламповых заводов Москвы, Смоленска, Саранска и других городов, в которых содержание ртути в 2-3 раза превышает норму, и имеющий в организме около 0,04 мг ртути, получает в первое полугодие жизни профилактическую прививку: трижды белок с нагрузками ртутной соли, формальдегида и гидроокиси алюминия. Но ни Санэпиднадзор, ни Минздрав упорно не хотят замечать суммарное загрязнение организма ребёнка солями ртути. И вместо того, чтобы принять срочные меры по разработке чистых вакцин, установить апробацию вакцин с учётом воздействия многочисленных вредных факторов, срочно пересмотреть сроки прививок и целесообразность их поголовного проведения вакцинация всей страны, включая до последней степени загрязнённые промышленными выбросами районы.

[Xirss]

почему у нас этого нет?

у нас это есть. вакцинация. т.к. угроза эпидемии - вполне реальная.
когда угрозы эпидемии не будет - тогда и вакцинацию отменят. как с оспой.

а переболев один раз иммунитет остается на всю жизнь

инвалидность зачастую - тоже.

меня не интересует, что вы написали, но в ссылке что привели нет ни слова о массовости прививок

4-я страница, вверху. цитата оттуда.

вы не доказали что это не так, докажите, что это были массовые прививки населению. Буш тоже себе поставил прививку и что, можно считать что америка привита?

все понятно. "рутинная вакцинация" для вас - непереводимое сочетание слов. печально.... а еще спорить пытаетесь...

я не понимаю, вы притворяетесь или как? очевидно, мои подозрения оправдываются...
там же русским языком написано, что : госпитализировано 944 ребенка, с осложнениями после прививок. Какой еще процент?

из скольки привитых? 50000? 100000? больше?

спасибо за ссылки, из них видно только бестолковость всей вакцинации:

Так, в результате вакцинации против дифтерии заболеваемость в нашей стране снизилась в 1981 году в 85,5 раза по сравнению с 1950-60 г.г. Однако с 1990 года она выросла в 10 раз, и начинается эпидемия дифтерии, а в последующие годы заболеваемость продолжает расти, достигнув пика в Украине в 1995 году; болеют преимущественно взрослые. Заболеваемость корью в результате вакцинации снизилась по сравнению с 1950-60 г.г. в 53,6 раза. В 1989 году она составила 8,7 на 100 тысяч населения, но в 1992 -выросла в 3 раза, а в 1993 - еще в 1,5 раза. Сейчас болеет много взрослых.

Как сказал поручик Ржевский: "корнет, перестаньте нести чушь (уж не про вакцинацию ли он сказал?)!"

выросла из-за меньшего охвата населения вакцинацией. + снижение уровня жизни населения. или вы забыли послеперестроечные годы?
и если не из-за вакцинаций - то из-за чего за каких-то 30 лет кол-во заболеваний снизилось в 85 раз?

Финансируют все государства - члены ВОЗ.
Больничные в любой стране (не забывайте - государство платит больничные не всему народу, а только "бюджетникам") меньше, чем поддержание огромного аппарата ВОЗ.

государство платит больничные всем, кто платит со своей з/п налоги. во всяком случае в моей стране. учите матчасть прежде чем спорить.

Я владею предметом обсуждения, а вот в вас я сомневалась. И не зря.

я еще не увидел ни одного достоверного факта в качестве довода - только философствования и сомнительные цитаты из желтых статеек.

Серьезные осложнения при болезни наверно равны серьезным осложнениям при прививках.

"наверно"?
посмотрите % смертности от прививок и от болезней. от прививок - 1 случай на 1 000 000 вакцинаций. от кори - в среднем 1 на несколько тысяч.

И где же такое счастье происходит? Че-то мы как-то сами покупаем лекарства. И предпочли бы платных врачей - хоть будет с кого спросить.

всегда пожалуйста, в любом крупном городе есть платные клиники. вот только прием у врача там стоит $15-20. почему же вы туда не ходите?

И если вы знаете, а я нет, то просветите меня пожалуйста. Только из компетентных источников.

сначала озвучьте, что же, по-вашему, содержится в вакцинах. кроме собссно антигенов/ослабленных возбудителей болезни, следов ртути (в размере, выделяемом 1 амальгамной пломбой за сутки) и примесей белка клеточной культуры, на которой выращивался штамм возбудителя.

[Sky_seeker]

[QUOTE]
[quote=plumbum77;1199029]

бред? а вы оспорили хоть один факт ею приведенный?

1. Не будет прививок - будут эпидемии... Только прививками мир спасается от эпидемий.
Вакцинация должна спасать и предупреждать от заболевания конкретного ребенка
Ну не может всей России угрожать одномоментно десять инфекционных болезней под рубрикой эпидемия!

Это легкомысленно так думать. Зачем страховать все автомобили? Ну не могут все автомобили врезаться.
Аналогии те же.
Ребенок может уехать жить в неблагополучный район. В благополучный район может приехать неблагополучный человек.

2. Прививки безопасны.
Ложь, обязательно неизбежно небезопасны как чужеродные белки и как насильственно навязываемые иммунной системе (при том, что большинство из нас не нуждается в искусственном протезировании естественных защитных сил).

Это было для ослов, т.к. прививка предназначена для ознакомления иммунной системы с чужеродным антигеном, а не насилия над иммунной системой.

3. Привит - значит, защищен.
Однако привить - не значит защитить от инфекционной болезни, совершенно необходимо знать результат: состоялась ли защита, что нельзя определить визуально - осмотром, как это делают наши врачи.

Привит, значит организм познакомлен с инфекцией и готов быстрее вырабатывать антитела, чем если бы встретился с настоящей инфекцией впервые.

4. Активно проводится и подмена понятий вспышек на эпидемии.
Постоянные сезонные вспышки дифтерии и многих других инфекционных болезней были, есть и будут - их нельзя победить, как оспу: каждая требует своих мер борьбы и надзора.

Это еще один весомый аргумент в пользу вакцинации!

5. Непривитой ребенок опасен для окружающих.
По всем международным канонам опасен носитель возбудителя инфекционной болезни - это может быть как привитой, так и непривитой

Опять для ослов. Еще бы она написала что опасен ребенок привитый убитой вакециной или ее модификацией.

6. Привитые болеют в более легкой форме.

Еще одна иллюзия. Во-первых, почему они вообще болеют, получив соответствующую дозу искусственного вмешательства? Во-вторых, нет одинаковых людей, и общеизвестно, что характер и степень тяжести инфекционной болезни очень индивидуальны.

А почему им не болеть, если в их организм попал возбудитель?
Но реакция иммунной системы у них действительно более качественная и успевает справиться до того как возбудитель нанесет тяжелые повреждения. Она должна была об этом знать. Или не знает?

7. Непривитой обязательно заболеет и станет инвалидом, если не умрет.
Запугивание, недостойное звания врача! Заболевают единицы, и более того, переболев, чиловек приобретает естественную противоинфекционную защиту. Среди нас, в том числе и среди детей разного возраста, присутствует 15 процентов лиц, не способных вырабатывать антитела к инфекционным болезням, сколько бы их ни прививали, поэтому их необходимо своевременно выявлять, а не вакцинировать.

Во первых людей неспособных вырабатывать антитела к инфекциям попросту не существует. Такие умирают в раннем возрасте.
Во вторых, лицам с иммунодефицитом вакцинация вообще противопоказана.
Такое впечатление, что это писала не врач.

8. Оспу победили благодаря прививкам всех жителей всех стран.
Не было ничего подобного, что доказано практикой и многочисленными документами ВОЗ: даже в эндемичных по оспе регионах вакцинировали только контактных лиц, но самое важное то, что задолго до провозглашенной победы над оспой многие страны отказались использовать эту вакцину вследствие нарастания осложнений на центральную нервную систему.

После победой над оспой можно трубить что угодно. Но значение вакцинации и усилий тысяч врачей ей не следовало преуменьшать.

[Xirss]

живая вакцина? это можно назвать живым?
Вакцины АКДС и АДС-М против коклюша, дифтерии и столбняка содержат ртутную соль.

В определённых пропорциях ртуть содержится в заменителе материнского молока (0,005 мг на 100 г), в атмосферном воздухе (0,0003 мг/куб. м), в питьевой воде (0,0005 мг/л).

содержит. какое кол-во - вы хоть интересовались? 25 мкг - эквивалентно 500г заменителя материнского молока из вашей статьи
кстати, в среднем в организм человека за сутки попадает 20 мкг ртути. и + каждая амальгаммная пломба в сутки выделяет 20-30 мкг ртути. это так, для общего развития.

[Жена]

государство платит больничные всем, кто платит со своей з/п налоги. во всяком случае в моей стране. учите матчасть прежде чем спорить.

Мне ваша матчасть даже больше нравится, чем реальная. Получается, больничные платят из моей же личной зарплаты? Как отпускные. Благодетели. Я плачу за свое лечение и попутно за членство в ВОЗ. Класс!

я еще не увидел ни одного достоверного факта в качестве довода - только философствования и сомнительные цитаты из желтых статеек.

Доктор, получите $100 000

Заманчивое предложение, которое остается нереализованным в течение 6,5 лет
В январе 2001 года дискуссионный и информационный бюллетень CTRL(CTRL: The Conspiracy Theory Research List) выпустил пресс-релиз, в котором сообщалось о предло-жении, сделанном в адрес всех лицензированных врачей США, руководящих вакцинацией детей, а также генеральных и исполнительных директоров фармацевтических компаний всего мира. Президент Калифорнийской некоммерческой корпорации Natural Woman, Natural Man, Inc. Jock Doubleday* предложил $20000 первому из врачей или руководителей фармацевтических компаний, кто публично выпьет смесь стандартных добавок, имеющихся в большинстве вакцин, в том же количестве, которое, в соответствии с рекомендациями Центра Профилактики и Контроля заболеваемости США 2000г, получал шестилетний ребенок.

Эта смесь не будет содержать действующего начала вакцины живых или убитых вирусов или бактерий. В её состав войдут только стандартные добавки к вакцине в их обычных формах и пропорциях, а именно: тимерозал (производное ртути), этилен-гликоль (антифриз), фенол (сильное дезинфицирующее вещество, антисептик), хлористый аммоний (антисептик), формальдегид (консервант и дезинфицирующее вещество), алюминий и проч.

Смесь будет приготовлена тремя профессиональными медиками, рекомендованными Jock Doubleday, и тремя такими же профессионалами, которые будут предложены участником. Количество смеси, которую должен выпить участник, рассчитывается с учётом веса его тела, соотвественно весу ребенка..

Поскольку участник является либо профессионалом, осуществляющим вакцинацию детей, либо руководящим работником фармацевтической компании, часть бизнеса которой заключается в продаже вакцин для прививок детей, для обеих сторон понятно, что участник считает все дополнительные ингредиенты вакцины и любые смеси, содержащие эти ингредиенты безопасными.
Спустя более чем пять с половиной лет, в августе 2006 г, Jock Doubleday выпустил второй пресс-релиз, в котором отмечалось, что в течение этого периода с ним контактировало 14 врачей или лиц утверждающих, что они врачи, по поводу публичного выполнения его условия, но ни один из них не соответствовал критериям опубликованного в 2001 г предложения. Тем не менее, внеся в него некоторые изменения, Jock Doubleday оставил его в силе. Этими изменениями были: увеличение суммы вознаграждения с $20000 до $75000 и расширение списка потенциальных кандидатов, в который были внесены (поимённо) 14 высоко-поставленных членов Консультативного Комитета по вакцинации (ACIP) Центра Контроля заболеваемости (CDC).

Ещё через 8 месяцев, в апреле 2007 г, Jock Doubleday, так и не дождавшись претендента на получение $75000, но не отказавшийся от реализации своей идеи, выступил с новым сообщением. Он заявил, что, начиная с 1 июня 2007 г, сумма вознаграждения будет ежемесячно увеличиваться на $5000 постоянно, до тех пор, пока кто-либо из дипломированных врачей, или руководи-телей фармакологических компаний, или один из 14 перечисленных членов ACIP не согласится публично выпить соответствующую весу его тела дозу смеси добавок к вакцине, которую врачи (MD's) вводят в виде инъекций детям во имя здоровья.

Таким образом, поскольку предложение остаётся в силе, с 1 сентября вознаграждение достигло суммы $95000, а к 1 января 2008 г оно повысится до $115000.
Любопытно, чем же закончится эта история?
Нужна ли вакцинация?

"наверно"?
посмотрите % смертности от прививок и от болезней. от прививок - 1 случай на 1 000 000 вакцинаций. от кори - в среднем 1 на несколько тысяч.

Побочный эффект при вакцинации ПОЛИО САБИНОМ (цитата из инструкции к препарату): крайне редко - симптомы паралитичского полиомиелита у вакцинированы и лиц, находившихся в близком контакте с ними (1 случай на 1-10 000 000 вакцинаций).
Вот вопрос: крайне редко - это 1 на 1? Что это вообще за бред - 1-10 млн? Разве это наука?

всегда пожалуйста, в любом крупном городе есть платные клиники. вот только прием у врача там стоит $15-20. почему же вы туда не ходите?

Вы путаете частные клиники и платную медицину. В нашем городе частные клиники тесно сотрудничают с госбольницами, оплата по сути за обслуживание и обязательность. А мышление все то же.

сначала озвучьте, что же, по-вашему, содержится в вакцинах. кроме собссно антигенов/ослабленных возбудителей болезни, следов ртути (в размере, выделяемом 1 амальгамной пломбой за сутки) и примесей белка клеточной культуры, на которой выращивался штамм возбудителя.

Смотрите выше.

[Xirss]

Мне ваша матчасть даже больше нравится, чем реальная. Получается, больничные платят из моей же личной зарплаты? Как отпускные. Благодетели. Я плачу за свое лечение и попутно за членство в ВОЗ. Класс!

для вас думаю окажется открытием, что та часть налогов, которую платит ваш работодатель государству, сопоставима с вашей зарплатой. и составляет не менее 50% от нее (хотя бухгалтера утверждают, что составляет около 100%). во всяком случае - так в Украине, о других странах утверждать не буду.

Любопытно, чем же закончится эта история?

мне тоже. потому как опасность большинства вышеперечисленных соединений, мягко говоря, преувеличена...
для справки: в детском лагере, где я отдыхал, отключили воду, потом - через день - подали с большим кол-вом фенола (запах от нее был такой же, как от воды с карболовой кислотой - другое название р-ра фенола, которой моют в больнице пол). на этой воде варили и компот, и борщ, и каши, т.д., и для такого устойчивого запаха/вкуса (компот практически невозможно было пить - но ничего другого пить не было) - там была явно не в мкг/л концентрация. ни одного случая отравления.
хлористый аммоний - нашатырь - и сейчас еще применяется как мочегонное средство. отнюдь не в микрограммах.
насчет ртути - тоже раздутая истерия. у многих людей стояли и стоят амальгамные ("серебрянные") пломбы (каждая - 20-25 мкг паров ртути в сутки). у меня таких штук 5 (если не больше - могу ошибаться). неудобств по этому поводу никаких не испытываю. как и большинство населения
аллюминий - вообще шедевр в дневном рационе среднестатистического человека содержится 20-50 мг(!) аллюминия. аллюминиевая кухонная посуда - еще и сейчас активно используется, лет 30 назад - так ей вообще альтернативы не было...
насчет других веществ - тесно не сталкивался, но среди знакомых автолюбителей тоже не отмечалось отравлений, хотя они тесно с этиленгликолем связаны (антифриз, тосол и т.д...)

Побочный эффект при вакцинации ПОЛИО САБИНОМ (цитата из инструкции к препарату): крайне редко - симптомы паралитичского полиомиелита у вакцинированы и лиц, находившихся в близком контакте с ними (1 случай на 1-10 000 000 вакцинаций).
Вот вопрос: крайне редко - это 1 на 1? Что это вообще за бред - 1-10 млн? Разве это наука?

1 случай на 1 млн - 10 млн вакцинаций - что здесь непонятного?

Вы путаете частные клиники и платную медицину. В нашем городе частные клиники тесно сотрудничают с госбольницами, оплата по сути за обслуживание и обязательность. А мышление все то же.

и в какой же форме это сотрудничество проявляется?
и чем собссно платная медицина отличается от частных клиник? тем, что у людей нет выбора - платить или не платить?

[Жена]

для вас думаю окажется открытием, что та часть налогов, которую платит ваш работодатель государству, сопоставима с вашей зарплатой. и составляет не менее 50% от нее (хотя бухгалтера утверждают, что составляет около 100%). во всяком случае - так в Украине, о других странах утверждать не буду.

Ага. Вы еще скажите,что рабтодатель платит их из собственного кармана.

мне тоже. потому как опасность большинства вышеперечисленных соединений, мягко говоря, преувеличена... ни одного случая отравления.

Вы же должны понимать разницу между ввдением вещества через пищевой тракт и прямо в кровь.
Не поняла: как в воде оказался фенол?
Микромеркуриализм

хроническое отравление возникает при воздействии ничтожных количеств ртути в течение 5-10 лет.

Симптомы: повышенная утомляемость, сонливость, общая слабость, головные боли, головокружения, апатия, а также эмоциональная неустойчивость неуверенность в себе, застенчивость, общая подавленность, раздражительность, склонность к половым извращениям. Так же наблюдаются: ослабления памяти и самоконтроля, снижение внимания и умственных способностей

1 случай на 1 млн - 10 млн вакцинаций - что здесь непонятного?

Да не 1 млн - 10 млн, а просто 1. Это не статистика - это ничто. Можно написать что угодно: 1-5, 1-10 млр, 1-бесконечность. Т.е., каждый привитый от полиомиелита может заболеть и заразить близких.
И это не единственная нестыковка в инструкцих.

и в какой же форме это сотрудничество проявляется?
и чем собссно платная медицина отличается от частных клиник? тем, что у людей нет выбора - платить или не платить?

Ну например, "платный" врач назначает операцию,а делает её "бесплатный".
Когда вся медицина платная люди выбирают лучшее (в основном по рекомендациям), конкуренция понимаете ли. А когда в городе один-два частника - какой тут выбор?

[Xirss]

Ага. Вы еще скажите,что рабтодатель платит их из собственного кармана.

по закону - да. во всяком случае в начисляемую вам з/п они не входят.

Вы же должны понимать разницу между ввдением вещества через пищевой тракт и прямо в кровь.

но не в сотни раз же меньше усваивается?

Не поняла: как в воде оказался фенол?

а это нужно спрашивать у работников водоканала. возможно - решили фенолом вместо хлора трубы дезинфицировать...

Микромеркуриализм

хроническое отравление возникает при воздействии ничтожных количеств ртути в течение 5-10 лет.

и как этого касается однократная вакцинация?

Да не 1 млн - 10 млн, а просто 1. Это не статистика - это ничто. Можно написать что угодно: 1-5, 1-10 млр, 1-бесконечность. Т.е., каждый привитый от полиомиелита может заболеть и заразить близких.
И это не единственная нестыковка в инструкцих.

напишите производителю, пускай прокомментирует. уверен - это опечатка.

Ну например, "платный" врач назначает операцию,а делает её "бесплатный".
Когда вся медицина платная люди выбирают лучшее (в основном по рекомендациям), конкуренция понимаете ли. А когда в городе один-два частника - какой тут выбор?

выбор есть.
а по поводу исключительно платной медицины - что делать одиноким пенсионерам? матерям-одиночкам? умирать под больницей?

[Жена]

по закону - да. во всяком случае в начисляемую вам з/п они не входят.

Гы-гы

но не в сотни раз же меньше усваивается?

А вот тут как раз возникает вопрос о работе иммуной системы.

и как этого касается однократная вакцинация?

И где же это она однократная?

напишите производителю, пускай прокомментирует. уверен - это опечатка.

Может и так. Но в указаниях к ПолиСабину написано, что должна быть разница в месяц с прививкой от кори, а в Приориксе написано, что можно вводить одновременно. Это уж точно не опечатка.

выбор есть.
а по поводу исключительно платной медицины - что делать одиноким пенсионерам? матерям-одиночкам? умирать под больницей?

То вы говорите, что не стоит пытаться показывать себя глупее, чем вы есть. никто этого не оценит.
А теперь сами это делаете. Социальные программы были, есть и, надеюсь, будут.
На нашем участке у педиатра около 1 500 - 2 000 детй. 1 000 из них вполне могут себе позволить ежемесячно платить 6-7 дол. (как за интернет, например, или кабельное ТВ). На 6-7 тыс. дол. у нас очень реально снять помещение и платить зарплату врачу, сестре, водителю (и остальные канцрасходы). Это конечно очень сырая идея, но все же возможная.
А деньги, которые гос-во расходует на медицину сейчас, можно использовать только для социальных медицинских программ.

[Xirss]

А вот тут как раз возникает вопрос о работе иммуной системы.

и каким образом имунная система относится к усваиванию соединений ртути и аллюминия через кишечник?

И где же это она однократная?

а где она ежедневная? или раз в несколько месяцев - уже называется "хроническим воздействием"?

Может и так. Но в указаниях к ПолиСабину написано, что должна быть разница в месяц с прививкой от кори, а в Приориксе написано, что можно вводить одновременно. Это уж точно не опечатка.

вы почитайте оригинал инструкции. можно даже в похабном гугловском переводе. половина вопросов отпадет.

То вы говорите, что не стоит пытаться показывать себя глупее, чем вы есть. никто этого не оценит.
А теперь сами это делаете. Социальные программы были, есть и, надеюсь, будут.

ну-ну лично я их не сильно замечаю

На нашем участке у педиатра около 1 500 - 2 000 детй. 1 000 из них вполне могут себе позволить ежемесячно платить 6-7 дол. (как за интернет, например, или кабельное ТВ). На 6-7 тыс. дол. у нас очень реально снять помещение и платить зарплату врачу, сестре, водителю (и остальные канцрасходы). Это конечно очень сырая идея, но все же возможная.

попробуйте...

А деньги, которые гос-во расходует на медицину сейчас, можно использовать только для социальных медицинских программ.

вы знаете, какие деньги государство на медицину выделяет? поинтересуйтесь з/п врача

[Жена]

и каким образом имунная система относится к усваиванию соединений ртути и аллюминия через кишечник?

О. Приехали. А иммунная система по-вашему только в крови ? Вероятность попадания вредного вещества через рот гораздо выше вероятности попадания через кровь.

а где она ежедневная? или раз в несколько месяцев - уже называется "хроническим воздействием"?

хроническое отравление возникает при воздействии ничтожных количеств ртути в течение 5-10 лет. - а у нас это воздействие происходит уже в течении 30 лет (дополнительно вакцинирование)

вы почитайте оригинал инструкции. можно даже в похабном гугловском переводе. половина вопросов отпадет.

Спасибо за перевд. Тут встает вопрос: а наука ли медицина в принципе? Если лучше через месяц, а можно и сразу - явно не понимают как нужно на самом деле. Все на догадках. Ведь чтоб знать нверняка, нужно провести эксперименты на людях (и то это не будет наверняка) - что весьма проблемно.
Не соответствует разработка прививок требованиям научной методологии.
А недавние происшествия на Украине показали, что никто и не ответит за осложнения. Сначала утверждали, что от прививки в принципе не могли быть осложнения. Через пару недель видать кто-то надоумил инструкцию прочитать, стали кричать: осложнения - это нормально. А за правовй аспект никто и не заикнулся. Ведь если люди страдают от политики гос-ва, то автоматическидолжны получать соответствующую компенсацию - это как минимум. Т.е. в этом вопросе мы должны выполнять обязательства, но при этом н иметь прав.

ну-ну лично я их не сильно замечаю

Слава Богу! вот у меня много знакомых, которые нуждаются в таковых программах (т.е. они ими пользуются, но суммы малы).

попробуйте...

А я умываю руки... - здравствуйте, Пилат.
Пробовать должно гос-во.

вы знаете, какие деньги государство на медицину выделяет? поинтересуйтесь з/п врача

Эх! За малым большого не видите. При платной медицине с "плеч" гос-ва слезет большая часть врачей - они будут оплачиваемы самими людьми (а гос-во, как всегда нахально, еще и руки на этом нагреет - налоги). А те, что останутся получат все имеющееся финансирование.

Но понимаете ли, если гос-во стремися калечить свой народ прививками, то заботы от него ожидать не приходится.

[Жена]

История прививок до 1993 года. История прививок Прививки

[Xirss]

О. Приехали. А иммунная система по-вашему только в крови ? Вероятность попадания вредного вещества через рот гораздо выше вероятности попадания через кровь.

имунная система к солям тяжелых металлов, к примеру, вообще отношения не имеет.

хроническое отравление возникает при воздействии ничтожных количеств ртути в течение 5-10 лет. - а у нас это воздействие происходит уже в течении 30 лет (дополнительно вакцинирование)

хроническое - это однократное с интервалом раз в 10 лет в кол-ве, уступающем ежедневной "дозе" из окружающей среды?

Спасибо за перевд. Тут встает вопрос: а наука ли медицина в принципе? Если лучше через месяц, а можно и сразу - явно не понимают как нужно на самом деле. Все на догадках. Ведь чтоб знать нверняка, нужно провести эксперименты на людях (и то это не будет наверняка) - что весьма проблемно.
Не соответствует разработка прививок требованиям научной методологии.

вы представляете, в психиатрии к примеру тоже нет четкой взаимосвязи "воздействие-результат"... как и во многих других отраслях и медицины, и других наук. даже в математике (теория вероятностей).

А недавние происшествия на Украине показали, что никто и не ответит за осложнения. Сначала утверждали, что от прививки в принципе не могли быть осложнения. Через пару недель видать кто-то надоумил инструкцию прочитать, стали кричать: осложнения - это нормально. А за правовй аспект никто и не заикнулся. Ведь если люди страдают от политики гос-ва, то автоматическидолжны получать соответствующую компенсацию - это как минимум. Т.е. в этом вопросе мы должны выполнять обязательства, но при этом н иметь прав.

определенный % осложнений есть всегда. даже у стоматологов люди умирают. от обезболивающего. для вас это открытие?
так что, запретить стоматологию вообще?

А я умываю руки... - здравствуйте, Пилат.
Пробовать должно гос-во.

кому должно?
объясните, чем лучше для государства доп. финансирование частных клиник по сравнению с доп. финансированием бесплатной медицины?

Эх! За малым большого не видите. При платной медицине с "плеч" гос-ва слезет большая часть врачей - они будут оплачиваемы самими людьми (а гос-во, как всегда нахально, еще и руки на этом нагреет - налоги). А те, что останутся получат все имеющееся финансирование.

ну-ну... сейчас обычно в гос. больницах очереди из пенсионеров, которые по часу и более стоят... вы предлагаете сделать очереди в 3-4 раза больше?

Но понимаете ли, если гос-во стремися калечить свой народ прививками, то заботы от него ожидать не приходится.

опять гипотеза мирового заговора?
по-вашему, государство должно калечить людей эпидемиями?

P.S. гомеопатические сайты, заинтересованные в продаже своей продукции - естессно, очень достоверный источник информации о "конкурентах"

[Sky_seeker]

[QUOTE]

хроническое отравление возникает при воздействии ничтожных количеств ртути в течение 5-10 лет. - а у нас это воздействие происходит уже в течении 30 лет (дополнительно вакцинирование)

у кого у Вас?
У нас, например, не возникает.

Тут встает вопрос: а наука ли медицина в принципе?

Не, не наука , знахарство и магия. Вот к ним и обращайтесь в случае болезни.

А недавние происшествия на Украине показали, что никто и не ответит за осложнения.

это камень не в сторону прививок, а в сторону украинской медицины в целом. Таких массовых случаев нет ни в США, ни в Европе, ни в Рооссии

История прививок до 1993 года. История прививок Прививки

Еще одна выборка самого худшего. Про хорошее конечно же молчим. Рот на замке.
К врачам вообще ходить вредно, он ошибиться могут. Тем более врачи фашистской Германии из приведенного вами сообщения.
А жить так еще опаснее. Не привьешься - сразу умрешь, привьешься - калекой останешься.
А еще лучше, ничего не читать, ничем не интересоваться, ничего не знать про механизм работы иммунной системы, но делать на все глубокомысленные замечания.

[АлексДи]

..
хроническое отравление возникает при воздействии ничтожных количеств ртути в течение 5-10 лет...

Вот раздули тут тему: прививки, прививки!... Металлы, ртуть..

А вот у нас в Норильске: На каждого норильчанина в 2007 году пришлось 11 тонн загрязняющих веществ, выброшенных в атмосферу. Причем разнообразных веществ... Как говорят в народе-"вся таблица Мендеева".

И ничего-живем. А вы тут металлов в прививках испугались. Эти же металлы не полоний же ведь...