Прививки

[Xirss]

А вам значит выгодно чтобы они от прививки умерли?
Вы случаем не торгуете вакцинами?

да, действительно, тысячи умерших и десятки, если не сотни тысяч инвалидов из-за болезни - это куда предпочтительнее, чем, скажем, 10 смертей и 100 случаев инвалидности от прививок.
а условия для развития эпидемии в городе - практически идеальные. регулярные эпидемии гриппа - тому пример. а теперь представьте, что вместо гриппа - полиомиелит, или дифтерия... или хотя бы та же корь...

Также как и прививки от него, инет пестрит свидетельствами людей, но вы почему-то упорно их не признаете.

см. выше. возможность осложнений никто не отрицает - но процент их мизерный. тяжелые осложнения - несколько случаев на сотни тысяч прививок.

И уж извините, но только в песне девушка "а я милого узнаю по-походке" может так сказать.

если бы вы видели ребенка, переболевшего полиомиелитом - думаю, ваш сарказм бы прилично поубавился. последствия от него остаются на всю жизнь.

[plumbum77]

да, действительно, тысячи умерших и десятки, если не сотни тысяч инвалидов из-за болезни - это куда предпочтительнее, чем, скажем, 10 смертей и 100 случаев инвалидности от прививок.

докажите, что в случае отсутствия прививок будут тысячи умерших и сотни тысяч инвалидов , а вот покалеченные люди в результате прививания это не миф, а реальность

а условия для развития эпидемии в городе - практически идеальные. регулярные эпидемии гриппа - тому пример. а теперь представьте, что вместо гриппа - полиомиелит, или дифтерия... или хотя бы та же корь...

ну, во-первых ребенок корью болеет безо всяких осложнений и потом иммунитет на всю жизнь, во-вторых от гриппа людей умирает гораздо больше чем от полимиелита и дифтерии вместе взятых, но умирают именно по причине ослабленного иммунитета после вмешательства нашего "мудрого" минздрава.

см. выше. возможность осложнений никто не отрицает - но процент их мизерный. тяжелые осложнения - несколько случаев на сотни тысяч прививок.

да нет, почти все мои знакомые жалуются на плохое самочувствие детей после прививок, или это не осложнение?

если бы вы видели ребенка, переболевшего полиомиелитом - думаю, ваш сарказм бы прилично поубавился. последствия от него остаются на всю жизнь.

не поверите, не встречал . Уж как только не пугали в поликлинике, а не встречал ни одного переболевшего. А если ваш ребенок заболеет после прививки вы поменяете свое мнение?

[Xirss]

докажите, что в случае отсутствия прививок будут тысячи умерших и сотни тысяч инвалидов , а вот покалеченные люди в результате прививания это не миф, а реальность

среди моих знакомых нет никого, кто бы пострадал от вакцинации.
а насчет доказательств - в чем конкретно вы сомневаетесь? в том, что возможна эпидемия? или в том, что болезнь вызывает осложнения?
по поводу доказательств - учите историю. в частности, о эпидемиях оспы. в частности:

В 1610 году оспа была занесена в Сибирь и практически на 50% сократила население региона.

по поводу кори - близкая ситуация:

Англичане, в свою очередь, в 1876 году занесли корь на остров Фиджи 26 процентов островитян вымерло.

ну, во-первых ребенок корью болеет безо всяких осложнений и потом иммунитет на всю жизнь,

это ваше личное необоснованное мнение? врачи другого мнения:

ПОЛЕДСТВИЯ ЗАБОЛЕВАНИЯЗначительно снижая иммунобиологические свойства организма, корь опасна своими осложнениями, которые возникают довольно часто. Среди них - воспаление легких, ларингит, крупом (воспалительный отек гортани), стоматитом, колитом, поражением глаз, туберкулез, судороги, воспаление головного мозга (энцефалит), тромбоцитопения (заболевание крови). У заболевших развивается: отит у 1 из 20, пневмония у 1 из 25, энцефалит у 1 из 1000, тромбоцитопения у 1 из 3000, подострый склерозирующий панэнцефалит у 1 из 10000 детей старше 2 лет. Среди непривитых заболевание заканчивается смертью у 1 из 500-5000 заболевших до 5 лет.

во-вторых от гриппа людей умирает гораздо больше чем от полимиелита и дифтерии вместе взятых, но умирают именно по причине ослабленного иммунитета после вмешательства нашего "мудрого" минздрава.

вы сможете доказать, что иммунитет ослаблен именно вакцинацией?

да нет, почти все мои знакомые жалуются на плохое самочувствие детей после прививок, или это не осложнение?

какое ужасное осложнение
вакцины против вирусных инфекций обычно содержат живой ослабленный вирус. потому - нет ничего удивительного, что развивается инфекционный процесс. вот только в отличие от "дикого" вируса, течение болезни - как правило, незаметное, и осложнений не наблюдается. естессно, используются и инактивированные вакцины - но их эффективность ниже.
потому и не делают прививки детям с иммунодефицитом, и переносят прививки в случае если перед вакцинацией ребенок заболел чем-либо.

не поверите, не встречал . Уж как только не пугали в поликлинике, а не встречал ни одного переболевшего. А если ваш ребенок заболеет после прививки вы поменяете свое мнение?

у меня во дворе раньше жил ребенок, переболевший полиомиелитом. давно. не очень приятное зрелище. думаю, вы в вашем городе тоже переболевших встречали на улице - они с трудом ходят, дергаясь при ходьбе всем телом, и с трудом разговаривают.

[Sky_seeker]

[QUOTE]
[QUOTE]

После всего пройденного - я просто не верю официальной медицине!

Вы имели ввиду государственной? Это ваше право ей не верить. Верьте частной. Только последняя, не гарантирует доступность. Платность - гарантирует.

Поэтому ваша дутая статистика меркнет перед свидетельствами людей, которые не только пострадали от прививок, но и оказались брошены на произвол судьбы самой медицинской системой неспособной признавать своих ошибок.

Вероятно, Вы имели ввиду статистику мед.учреждений, а не мою.
Тогда почему не хотите видеть свидетельства сотен тысяч спасенных и благодарных врачам людей?
Хотя, понимаю, благодарность говорят редко, плохое чаще. Такова природа человека.

И что это за интересный подход? Все должны прививаться, но если не хотите остаться калеками, то страхуйтесь и покупайте хорошие прививки! Это что, насмешка?

Такого я не говорил. Вы "смикшировали" две разные темы осложнения от прививок и уровня сервиса и качества организации. Есть разница, но не взаимосвязь.
Отечественные прививки тоже высокого качества, но заключив договор со страховой компанией на личного врача-педиатра, ваша душа, возможно, будет более спокойна за счет того, что ваш ребенок будет под индивидуальным наблюдением педиатра.

[plumbum77]

это ваше личное необоснованное мнение? врачи другого мнения:

и что, осложнения хуже чем после прививок? Я уже говорил, что врачи не признают своих ошибок с вакцинацией.

вы сможете доказать, что иммунитет ослаблен именно вакцинацией?

почитайте свидетельства людей, они все доказывают.

какое ужасное осложнение
вакцины против вирусных инфекций обычно содержат живой ослабленный вирус. потому - нет ничего удивительного, что развивается инфекционный процесс. вот только в отличие от "дикого" вируса, течение болезни - как правило, незаметное, и осложнений не наблюдается. естессно, используются и инактивированные вакцины - но их эффективность ниже.
потому и не делают прививки детям с иммунодефицитом, и переносят прививки в случае если перед вакцинацией ребенок заболел чем-либо.

это пишут в учебниках

у меня во дворе раньше жил ребенок, переболевший полиомиелитом. давно. не очень приятное зрелище. думаю, вы в вашем городе тоже переболевших встречали на улице - они с трудом ходят, дергаясь при ходьбе всем телом, и с трудом разговаривают.

ну и где они эти тысячи калек непривитых о коих вы говорите?

[plumbum77]

Вы имели ввиду государственной? Это ваше право ей не верить. Верьте частной. Только последняя, не гарантирует доступность. Платность - гарантирует.

а зачем частной отказываться от вакцинации? это ж дополнительные деньги

Вероятно, Вы имели ввиду статистику мед.учреждений, а не мою.
Тогда почему не хотите видеть свидетельства сотен тысяч спасенных и благодарных врачам людей?
Хотя, понимаю, благодарность говорят редко, плохое чаще. Такова природа человека.

Потому что есть время разбрасывать камни, а есть собирать и насколько я понимаю, тема именно о том прививать или нет, а хвалебные оды попробуйте отрыть в другом топике.

Такого я не говорил. Вы "смикшировали" две разные темы осложнения от прививок и уровня сервиса и качества организации. Есть разница, но не взаимосвязь.
Отечественные прививки тоже высокого качества, но заключив договор со страховой компанией на личного врача-педиатра, ваша душа, возможно, будет более спокойна за счет того, что ваш ребенок будет под индивидуальным наблюдением педиатра.

если бы у всех была возможность нанять индивидуального педиатра, то вся прививочная система изжила бы сама себя.
Вся система взаимосвязана, иначе грошь цена минздраву если правая рука не знает что делает левая. Если тут говорят о никчемности системы вакцинации, то искать надо корень не в ртути, что содержится в вакцинах, а в самой системе прививок руководимой сверху.

[Xirss]

и что, осложнения хуже чем после прививок? Я уже говорил, что врачи не признают своих ошибок с вакцинацией.

да, действительно, что такое пневмония по сравнению с плохим самочувствием ребенка
или же вы считаете, что на каждые 10000 вакцинированных детей приходится 5-50 смертельных случаев (как при заболевании корью)?

почитайте свидетельства людей, они все доказывают.

что доказывают? что у детей, живущих на "мивине" и сосисках, в которых "мяса не обнаружено" (с) иммунитет хуже, чем у их родителей?

это пишут в учебниках

вы это можете опровергнуть? или просто решили показать свою грамотность?

ну и где они эти тысячи калек непривитых о коих вы говорите?

их нет, т.к. вакцинация проводится в школах планово. в США до изобретения вакцины - ежегодно от 30000 до 50000 детей становились инвалидами либо умирали из-за инфицирования полиомиелитом.
я так и не понял, что вам непонятно с полиомиелитом и корью - возможность возникновения эпидемии или же % осложнений?

если бы у всех была возможность нанять индивидуального педиатра, то вся прививочная система изжила бы сама себя.

вы думаете, "семейный врач" бы вам посоветовал отказаться от вакцинации? особенно при наличии вспышек болезней?

[Sky_seeker]

Если тут говорят о никчемности системы вакцинации, то искать надо корень не в ртути, что содержится в вакцинах, а в самой системе прививок руководимой сверху.

здесь не говорят о никчемности системы вакцинации, здесь стараются уменьшить невежество противников вакцинации.

[Sky_seeker]

вы думаете, "семейный врач" бы вам посоветовал отказаться от вакцинации? особенно при наличии вспышек болезней?

Вот он и будет тем проплаченным козлом отпущения на которого при любом развитии событий невежественные люди смогут попытаться свалить всю вину.

[plumbum77]

их нет, т.к. вакцинация проводится в школах планово. в США до изобретения вакцины - ежегодно от 30000 до 50000 детей становились инвалидами либо умирали из-за инфицирования полиомиелитом.
я так и не понял, что вам непонятно с полиомиелитом и корью - возможность возникновения эпидемии или же % осложнений?

Вы видимо не в теме, там точно такая же ситуация:

Свидетельство Майкла Белкина перед Конгрессом США.
(Вторник, 18-е мая 1999 г.)
[фрагмент выступления]

[Оригинал на http://www.whale.to/vaccines/belkin.html]


"...Вот выводы, к которым я пришёл, анализ и обоснование которых даётся в прилагаемых материалах. В предоставленное для моего выступления время я не смогу познакомить вас с ними целиком. Пожалуйста, прочитайте результаты моего исследования, поскольку это поможет вам лучше понять всю значимость темы прививки против гепатита В.

Гепатит В не грозит новорождённым до тех пор, пока их мать не заразилась им. Гепатит В - преимущественно болезнь наркоманов, гомосексуалистов и неразборчивых в половых связях гетеросексуалов.

Прививка делается детям потому, что органы здравоохранения не могут заставить вышеуказанные группы риска получить прививку.

Ничего не было сделано с целью изучить побочные реакции вакцины. Эти побочные реакции включают многочисленные смерти, судороги и артриты, случающиеся в течение нескольких дней после прививки против гепатита В.

Центр контроля заболеваний (CDC) вводит нас в заблуждение, представляя оценочную, гипотетическую статистику заболевания как реальные случаи заболевания.

Совещательный комитет по иммунизационной практике рекомендует новые вакцины для недоношенных младенцев, не имея научных исследований, доказывающих их безопасность.

Процесс рекомендации к использованию вакцин в США безнадёжно скомпрометирован злоупотреблением служебным положением производителей вакцин и лиц в Американской Академии педиатрии (AAP) и Центра контроля заболеваний.

Вывод: Если (как это было в случае с недавно рекомендованной ротавирусной вакциной) вакцина против гепатита В была рекомендована без научных доказательств её безопасности для широкого спектра расово и генетически различных новорождённых в возрасте до 48 часов, то Центр контроля заболеваний экспериментирует на новорождённых как на морских свинках, и настоящий комитет должен прекратить политику массовых прививок..."

Sky_seeker.
здесь не говорят о никчемности системы вакцинации, здесь стараются уменьшить невежество противников вакцинации.

Да вы что? уж наше государство позаботилось об этом задолго до вашего рождения. Сейчас начался обратный процесс и к счастью многие опомнились.

[plumbum77]

что доказывают? что у детей, живущих на "мивине" и сосисках, в которых "мяса не обнаружено" (с) иммунитет хуже, чем у их родителей?

при чем тут сосиски?

читайте следующее:
"Относительно кори ситуация следующая. Несмотря на широкий охват прививками (96-99%о) корью болеют как вакцинированные, так и не вакцинированные. Среди заболевших корью удельный вес привитых, колеблется в разных регионах от 20 до 100%. Из них до 30%) повторно привитых. В ряде регионов показатели заболевших, которые были ревакцинированы, превышают однократно привитых.
Почти во всех регионах России наблюдается рост заболеваемости корью среди подростков и взрослых эта возрастная категория среди заболевших составляет до 80%."
полный текст тут
и зачем вакцинироваться если все равно болеть потом? Я не стану подвергать своего ребенка бессмысленному риску.
И поверьте, сейчас достаточно информации по всем вопросам, нужно только обьективно уметь смотреть на все, а не быть лоббистом чужих интересов.

вы это можете опровергнуть? или просто решили показать свою грамотность?

на каждый тезис есть свой антитезис.
Вы в топике используете одну и ту же инфо, которую здесь неоднократно опровергали и публикуете одни и те же статьи - потому что у вас устаревшая информация не обновляющаяся с 70х годов.

[tabo]

здесь не говорят о никчемности системы вакцинации, здесь стараются уменьшить невежество противников вакцинации.

вот документальное кино, лекция о вреде прививок

http://89.222.146.80/Pravda_o_privivkah.avi

[Xirss]

Вы видимо не в теме, там точно такая же ситуация:

какая? поголовно отказываются от вакцинации всеми вакцинами?

при чем тут сосиски?

для вас тот факт, что здоровье человека в целом и иммунитет в частности зависят от качества питания - является открытием?

читайте следующее:
"Относительно кори ситуация следующая. Несмотря на широкий охват прививками (96-99%о) корью болеют как вакцинированные, так и не вакцинированные. Среди заболевших корью удельный вес привитых, колеблется в разных регионах от 20 до 100%. Из них до 30%) повторно привитых. В ряде регионов показатели заболевших, которые были ревакцинированы, превышают однократно привитых.
Почти во всех регионах России наблюдается рост заболеваемости корью среди подростков и взрослых эта возрастная категория среди заболевших составляет до 80%."
полный текст тут

потому и проводлят сейчас 3-ю вакцинацию, для взрослых от 18 до 29 лет. т.к. у них уже нет иммунитета на корь, сформированного 2й вакцинацией. так что вы открытия не сделали.

и зачем вакцинироваться если все равно болеть потом? Я не стану подвергать своего ребенка бессмысленному риску.

приведите статистику, какой % вакцинированных заболели при контакте с возбудителем инфекции.

И поверьте, сейчас достаточно информации по всем вопросам, нужно только обьективно уметь смотреть на все, а не быть лоббистом чужих интересов.

если ваш ребенок заболеет столбняком, скажем, наступив на гвоздь - думаю, вы измените свое мнение. т.к. смертность даже в развитых странах при заболевании - 30-50%. а возбудитель - есть практически везде.

на каждый тезис есть свой антитезис.
Вы в топике используете одну и ту же инфо, которую здесь неоднократно опровергали и публикуете одни и те же статьи - потому что у вас устаревшая информация не обновляющаяся с 70х годов.

ну-ну. жду ссылок на опровержение факта наличия в живой вакцине ослабленных возбудителей болезни

[plumbum77]

Xirss, если вам нечего сказать, то не нужно играть в наперстки и путать все, что здесь говорится.
Есть два мнения:
1. Прививаться, несмотря на возможные осложнения и недоказанную эффективность.
2. Не прививаться, потому что эти осложнения практически непредсказуемы и нет доказанной эффективности современных вакцин.

Если у вас другое мнение, то высказывайтесь коротко и ясно, а не разводите демагогию.

[Kitya]

Так же прививка АКДС не является причиной эпилепсии.
С другой стороны, прививка АКДС противопоказана детям, имеющим предрасплоложенность к эпилепсии и заболевания ЦНС.

Совершенно верно. В описанном мною случае действительно налицо были признаки неврологических нарушений: дрожание ручек, подбородка и т.д. Другое дело, что педиатр все это знала и тем не менее уверяла мать, что ничего страшного с ребенком не случится.
А вот еще пример. У ребенка был небольшой мышечный тонус, после прививки АКДС его вообще перекосило на одну сторону, правда закончилось все слава Богу благодаря нескольким курсам массажа. Не думаю, что это было случайное совпадение. У моего ребенка тоже гипертонус. Да и по-моему сейчас этим страдает чуть ли не каждый второй ребенок в 1-й год жизни (статистики не веду, но в поликлинике общаюсь с такими же родителями). Тем не менее прививать от коклюша начинают в 3 месяца. Не хотелось бы повторять опыт моих знакомых. Я не отказываюсь от этой прививки полностью, но не уверена, что решусь на нее, когда ребенку исполнится 1 год, скорее всего, буду тянуть, насколько это получится...