Прививки

[Жена]

имунная система к солям тяжелых металлов, к примеру, вообще отношения не имеет.

Ага. Иммунная система вообще к организму отношния не имеет, только с вакцинами дружит

хроническое - это однократное с интервалом раз в 10 лет в кол-ве, уступающем ежедневной "дозе" из окружающей среды?

У вас нет детей, видимо. Какие 10 лет?

вы представляете, в психиатрии к примеру тоже нет четкой взаимосвязи "воздействие-результат"... как и во многих других отраслях и медицины, и других наук. даже в математике (теория вероятностей).

А психиатрия и не наука, это отрасль медицины. А вы видели человека, которого вылечили психиатры? (не путать с психологами)
Вероятносность - это квантовая механика. Единственный случай отсутсвия причинно-следственных связей - поведение составляющих атома. Весь материальный мир подчинен причинно-следственным связям (за исключением вакцинации )

определенный % осложнений есть всегда. даже у стоматологов люди умирают. от обезболивающего. для вас это открытие?
так что, запретить стоматологию вообще?

Вы что, между строк читаете? Я говорю об ответственности за ошибки.

кому должно?

Тому, за счет кого существует - народу!

объясните, чем лучше для государства доп. финансирование частных клиник по сравнению с доп. финансированием бесплатной медицины?

И откуда взялась идея о доп.финансировании частных клиник? Они же самоокупаемы...

ну-ну... сейчас обычно в гос. больницах очереди из пенсионеров, которые по часу и более стоят... вы предлагаете сделать очереди в 3-4 раза больше?

"А вы как думали - я такая... Ненавижу пенсионеров и хочу испортить им жизнь окончательно" - вы этого ожидаете? В поликлиниках не бываете вообще? К одним врачм - огромные очереди, к другим - никого. По сути у нас и медициной назвать уже нечего: структура бюрократическая, плановость надуманная, организации никакой. К хирургам очередь не затухает никогда, почему только один специалист на весь участок? Потому что разруха и в финансах и в умах.

опять гипотеза мирового заговора?
по-вашему, государство должно калечить людей эпидемиями?

Сходите к психологу . Часто у вас такое "опять".
Гос-во - понятие виртуальное. За ним стоят люди, богатые люди, которые заботятся не о народе, а о себе любимых. Связь власти с фармацевтикой давняя и прочная. Чем больше люди будут болеть - тем чаще будут покупать лекарства. А для здоровых - прививки, за счет их же налогов.

P.S. гомеопатические сайты, заинтересованные в продаже своей продукции - естессно, очень достоверный источник информации о "конкурентах"

Мой достоверный источник - мои дети. Старшая дочь с двух лет никогда не была на больничном, грипп если подхватит, то переносит как легую простуду (2-3 дня сабый насморк и редкий кашель). И все это обычный дешевый иммуномодулятор.

[plumbum77]

[QUOTE=Xirss;1199191]

насчет ртути - тоже раздутая истерия. у многих людей стояли и стоят амальгамные ("серебрянные") пломбы (каждая - 20-25 мкг паров ртути в сутки). у меня таких штук 5 (если не больше - могу ошибаться). неудобств по этому поводу никаких не испытываю. как и большинство населения
аллюминий - вообще шедевр в дневном рационе среднестатистического человека содержится 20-50 мг(!) аллюминия. аллюминиевая кухонная посуда - еще и сейчас активно используется, лет 30 назад - так ей вообще альтернативы не было...
насчет других веществ - тесно не сталкивался, но среди знакомых автолюбителей тоже не отмечалось отравлений, хотя они тесно с этиленгликолем связаны (антифриз, тосол и т.д...)

интересная картина: рождается младенец с пломбами источающими ртуть, а тут еще ему бац! бац! вакцинку, только очухался, ему через месяц еще бац! еще через два месяца бац! бац!
Только вот вы забыли, что пломбы ставят уже после 20 лет, а здоровые вовсе не нуждаются в них, да и я не знаю где сейчас ставят такие пломбы, слишком устаревшая технология.
А вот в кровь младенцу реально впрыскивают химию несколько раз за год, а потом удивляются почему такой больной ребенок.
Xirss, вы забываете что процесс накапливания это как лед на крыше,придет время и раздавит человека.
Думаете ваши пять ртутных пломб не аукнутся? Рак печени схватит тогда вспомните и пломбы и прививки и воду хлорированую и еще Бог знает что, только поздно будет пить боржоми когда почки отвалятся!

[Sky_seeker]

вот в кровь младенцу реально впрыскивают химию несколько раз за год, а потом удивляются почему такой больной ребенок.

В кровь, это внутривенно?
Вы не могли бы уточнить какую именно прививку вводят в кровь?

[Sky_seeker]

Мой достоверный источник - мои дети.

Очень хорошо, что у вас здоровые дети.
Только не впадайте в крайности.
Детские инфекционные больницы построены во всех крупных городах, и койки в них не пустуют.
Уверен, родители госпитализированных детей считали точно так же как Вы.
Лучше быть предусмотрительным, чем беспечным.

Если Вы готовы выступать за полный отказ от всех прививок, то это еще и беспредельная глупость.
Потому что вовремя поставленная прививка от клещевого энцефалита, введение "химической гадости" от столбняка или бешенства - спасают людям жизни и здоровье.

[plumbum77]

[QUOTE=Xirss;1199053]

все понятно. "рутинная вакцинация" для вас - непереводимое сочетание слов. печально.... а еще спорить пытаетесь...

а, ну да, вы же кроме иммунолога широкого профиля еще и лингвист

из скольки привитых? 50000? 100000? больше?

вы же хвастались невероятными познаниями в математике, прикиньте в уме, сколько может обслужить населения одна клиника в Москве или Спб. Даже на одну клинику 472 осложнения это просто варварство!

выросла из-за меньшего охвата населения вакцинацией. + снижение уровня жизни населения. или вы забыли послеперестроечные годы?
и если не из-за вакцинаций - то из-за чего за каких-то 30 лет кол-во заболеваний снизилось в 85 раз?

какая разница, если 30 лет прививали, а эпидемия возникла, то грошь цена таким прививкам - болезнь никогда не победить этим методом. Причины сами ищите - я вижу результат.

"наверно"?
посмотрите % смертности от прививок и от болезней. от прививок - 1 случай на 1 000 000 вакцинаций. от кори - в среднем 1 на несколько тысяч.

приведите данные сколько будет заболевших среди непривитых на 1 000 000

сначала озвучьте, что же, по-вашему, содержится в вакцинах. кроме собссно антигенов/ослабленных возбудителей болезни, следов ртути (в размере, выделяемом 1 амальгамной пломбой за сутки) и примесей белка клеточной культуры, на которой выращивался штамм возбудителя.

может расскажите почему люди из Чернобыля побежали? там же ничего кроме радиации нет (всего-лишь)

[АлексДи]

А психиатрия и не наука, это отрасль медицины. А вы видели человека, которого вылечили психиатры? (не путать с психологами)...

Хм.. Это случайно не тот, который до сих пор в смирительной рубашке бегает и за ним санитары?

А у меня все привиты. По программе вакцинации. И я привит еще в СССР. Еще несколько месяцев назад третью прививку от гепатита поставил. Как прочитал, что от него "ноги вытягивают и одеваются в деревянный макинтош" очень быстро и абсолютно незаметно, то меня уговаривать не пришлось, у меня семья.
И супруга тоже привита по программе.

А как на работе прививали...
От гриппа. Программу профинансировала Горная компания, чтобы всех работников "переколоть". Мы перед каждой сменой нарколога проходим (на технике работа). Так вот-прививку не поставшиь, печати нарколога в путевом листе не будет, до смены не допускаешься. Так как стадо баранов всех "перекололи". Потом такая куча шприцов в кабинете была..
Вот такая забота современных российских капиталистов о здоровье работников..

По моему мнению здоровье от многого зависит. И прививки не панацея.
Ребенок может быть привитым, но если питание никакое-хоть десять прививок уколи-без толку будет. Или если квартира неблагоустроенная (холод, сырость и прочее).

...Потому что вовремя поставленная прививка от клещевого энцефалита, введение "химической гадости" от столбняка или бешенства - спасают людям жизни и здоровье...

А разве вакцина от бешенства не после укусов ставится. Но сама болезнь 100% летальная. Причем человек умирает в абсолютном сознании.

Одна семья отдыхала в лесной зоне и собака с ними была. Бегала по лесу.
Приехали домой, через какое-то время собака заболела и умерла. Родители не "почесались" выяснить от чего. А потом заболел сын. Выяснилось-бешенство. Он раньше умирающей собаке искуственное дыхание пытался делать. Зараженная слюна попала в организм ребенка. Не спасли, так как время для вакцинации было упущено. Грустно.

Так что мы должны быть благодарны тем первопроходцам от медицины, что на себе ставили опыты по вакцинации, первопривитому от оспы мальчишке, белым мышам и лабораторным крысам..

[plumbum77]

В кровь, это внутривенно?
Вы не могли бы уточнить какую именно прививку вводят в кровь?

какая разница? у вас кровь только в венах? то, что попадает внутримышечно через несколько минут уже гуляет по всему организму!

[Жена]

Очень хорошо, что у вас здоровые дети.
Только не впадайте в крайности.
Детские инфекционные больницы построены во всех крупных городах, и койки в них не пустуют.
Уверен, родители госпитализированных детей считали точно так же как Вы.
Лучше быть предусмотрительным, чем беспечным.

Именно опыт пребывания в инфекционной больнице и обеспечивает мне невпадание в крайности и объективный взгляд на современную медицину. А у вас такой опыт - с младенцем в больнице - имеется? На каком основании вы стоите?

Если Вы готовы выступать за полный отказ от всех прививок, то это еще и беспредельная глупость.

Собственно, в данном случае, вы оскорбили моего мужа, до которого вам еще ползти и ползти. "знать моська ты сильна...."

[Жена]

Хм.. Это случайно не тот, который до сих пор в смирительной рубашке бегает и за ним санитары?

Угу. Вы его тоже видели?

А у меня все привиты.

Да и у нас. К сожалению. Но лучше поздно, чем никогда начать прозревать.

Так как стадо баранов всех "перекололи".

И так всю страну

Вот такая забота современных российских капиталистов о здоровье работников..

Чистосердечная альтруистическая забота . "Дармовая"

По моему мнению здоровье от многого зависит. И прививки не панацея.
Ребенок может быть привитым, но если питание никакое-хоть десять прививок уколи-без толку будет. Или если квартира неблагоустроенная (холод, сырость и прочее).

Вот-вот. Только почему нет выбора: прививаться или нет?

Выяснилось-... Он раньше умирающей собаке искуственное дыхание пытался делать.

Выяснилось, что родители от своих обязанностей плавно ушли: не рассказать ребенку как делают искусственное дыхание, не заметить сам процесс...

Так что мы должны быть благодарны тем первопроходцам от медицины, что на себе ставили опыты по вакцинации, первопривитому от оспы мальчишке, белым мышам и лабораторным крысам..

Пусть земля им будет пухом....особенно мальчишке.

[Xirss]

Ага. Иммунная система вообще к организму отношния не имеет, только с вакцинами дружит

приведите мне в научных источниках хоть один случай иммунитета к тяжелым металлам.

У вас нет детей, видимо. Какие 10 лет?

после 6 лет - в частности, вакцинация АДС делается каждые 5 лет, против кори - каждые 10 лет.

А психиатрия и не наука, это отрасль медицины. А вы видели человека, которого вылечили психиатры? (не путать с психологами)

видел.

Вероятносность - это квантовая механика. Единственный случай отсутсвия причинно-следственных связей - поведение составляющих атома. Весь материальный мир подчинен причинно-следственным связям (за исключением вакцинации )

на какую сторону упала монета, или на какую грань упал кубик - квантовая механика? ну-ну...

Вы что, между строк читаете? Я говорю об ответственности за ошибки.

и сейчас есть ответственность за ошибки. в частности, введены протоколы ведения больных, и врач не имеет права не придерживаться протокола.

Тому, за счет кого существует - народу!
И откуда взялась идея о доп.финансировании частных клиник? Они же самоокупаемы...

да ну?
поинтересуйтесь, сколько стоит аренда помещения не на окраине города и не сарая/склада. и не в 100 кв.м., а побольше - ведь там должна быть и операционная, и стационар, и т.д. - в общем, полноценная замена государственной больнице, которую вы так мечтаете ликвидировать. думаете, ваших $10000 в месяц хватит хотя бы на аренду? насчет оборудования промолчу...

"А вы как думали - я такая... Ненавижу пенсионеров и хочу испортить им жизнь окончательно" - вы этого ожидаете? В поликлиниках не бываете вообще? К одним врачм - огромные очереди, к другим - никого. По сути у нас и медициной назвать уже нечего: структура бюрократическая, плановость надуманная, организации никакой. К хирургам очередь не затухает никогда, почему только один специалист на весь участок? Потому что разруха и в финансах и в умах.

ну и к каким же врачам "никого"? и в какой это поликлинике 1 хирург? их там минимум 2-3. терапевтов - около 10. и к ним тоже огромные очереди.

Сходите к психологу . Часто у вас такое "опять".
Гос-во - понятие виртуальное. За ним стоят люди, богатые люди, которые заботятся не о народе, а о себе любимых. Связь власти с фармацевтикой давняя и прочная. Чем больше люди будут болеть - тем чаще будут покупать лекарства. А для здоровых - прививки, за счет их же налогов.

государству невыгодно платить больничные, и невыгодно платить соц. помощь на похороны. дешевле провести вакцинацию.
а насчет связи с фарм. компаниями - не нужно демагогии, приведите конкретный факт. скажем, выгоды президенту от продажи лекарств какого-либо концерна. жду.

Мой достоверный источник - мои дети. Старшая дочь с двух лет никогда не была на больничном, грипп если подхватит, то переносит как легую простуду (2-3 дня сабый насморк и редкий кашель). И все это обычный дешевый иммуномодулятор.

что с того? я последние 2-3 года гриппом вообще не болел. хотя и в маршрутках ездил, и на работу ходил... при том, что вакцинирован согласно графика, да и здоровьем с детства не сильно-то отличался (около года перенес воспаление легких).

Только вот вы забыли, что пломбы ставят уже после 20 лет, а здоровые вовсе не нуждаются в них, да и я не знаю где сейчас ставят такие пломбы, слишком устаревшая технология.

где вы такой волшебный бред вычитали?
амальгамные пломбы - самые стойкие, при низкой цене, потому и используются до сих пор. и у меня первую поставили в возрасте около 10 лет.

А вот в кровь младенцу реально впрыскивают химию несколько раз за год, а потом удивляются почему такой больной ребенок.

в кровь никто ничего не вводит. учите матчасть.

Xirss, вы забываете что процесс накапливания это как лед на крыше,придет время и раздавит человека.

вы забываете, что есть процесс выведения. люди, у которых 10 "серебрянных" пломб (200-250 мкг ртути в сутки), прекрасно себя чувствуют и доживают до глубокой старости. а вы из-за нескольких мкг в вакцине истерику поднимаете...

Думаете ваши пять ртутных пломб не аукнутся? Рак печени схватит тогда вспомните и пломбы и прививки и воду хлорированую и еще Бог знает что, только поздно будет пить боржоми когда почки отвалятся!

ну-ну вот только у большинства взрослого населения страны не 1 и не 2 амальгамных пломбы - и прекрасно себя чувствуют.

а, ну да, вы же кроме иммунолога широкого профиля еще и лингвист

ну должен же вам кто-то растолковать вещи, понятные даже для среднестатистического школьника...

вы же хвастались невероятными познаниями в математике, прикиньте в уме, сколько может обслужить населения одна клиника в Москве или Спб. Даже на одну клинику 472 осложнения это просто варварство!

на мой город с 300000 населением - 5 поликлиник. т.е. - на 1 поликлинику 60000 человек. из них как минимум 10000 прививочного возраста.
+ ко всему - учтите, что любое заболевание в течение месяца после вакцинации рассматривается как осложнение вследствие вакцинации. хоть грипп, хоть триппер, хоть ангина из-за мороженного.

какая разница, если 30 лет прививали, а эпидемия возникла, то грошь цена таким прививкам - болезнь никогда не победить этим методом. Причины сами ищите - я вижу результат.

масштабная эпидемия как раз не возникла. и уровень смертности и тяжелых осложнений был значительно ниже, чем у невакцинированніх (4 случая на 45000 больных, в сравнении с типовой смертностью до вакцинации 2-3%).
прикиньте, сколько тысяч человек контактировало с возбудителем инфекции в метро в час пик.

приведите данные сколько будет заболевших среди непривитых на 1 000 000

вот:

Прежде всего, для этой инфекции характерна почти 100% восприимчивость - т. е. если человек, ранее корью не болевший, будет контактировать с больным корью (разумеется, в то время, когда больной заразен) - вероятность заболеть самому чрезвычайно высока.

т.е. - из 1000000 непривитых, не перенесших болезнь, заболело бы около 1000000. из перенесших - 0.5-1% - 5000-10000 чел.

может расскажите почему люди из Чернобыля побежали? там же ничего кроме радиации нет (всего-лишь)

в Чернобыле до сих пор на АЭС работают люди. думаю, для вас это будет открытием детальнее - вот и вот.

[Xirss]

По моему мнению здоровье от многого зависит. И прививки не панацея.
Ребенок может быть привитым, но если питание никакое-хоть десять прививок уколи-без толку будет. Или если квартира неблагоустроенная (холод, сырость и прочее).

не панацея. но у 98% привитых вырабатывается достаточный иммунитет.
и если ребенок с "никаким" питанием заболеет реальной инфекцией - какие шансы, что он выживет?

[Sky_seeker]

А разве вакцина от бешенства не после укусов ставится. Но сама болезнь 100% летальная. Причем человек умирает в абсолютном сознании.

да, антирабическая вакцина вводится после укуса незнакомой собаки.
Есть и активная иммунизация от бешенства.
А есть еще особо умные люди, которые считают, что вакцины это зло.

[Sky_seeker]

какая разница? у вас кровь только в венах? то, что попадает внутримышечно через несколько минут уже гуляет по всему организму!

по организму то, что вводится подкожно или внутрикожно, через несколько минут не гуляет. Так как не так все просто в организме, как может показаться.
Место укола сразу же блокируется клетками иммунной защиты. Которые знакомятся с вакциной и передают информацию на другие уровни. Это если популярно говорить.
В противном случае, любой порез на руке и загрязнение раны приводило бы к молниеносной смерти, т.к. грязь "гуляла бы по всему организму"

Если вы ищите аналогию с укусом гадюки или кобры, то там яд, который растворяет все перед собой.
Вакцина- это совершенно другое вещество.

[АлексДи]

Вот-вот. Только почему нет выбора: прививаться или нет?..

Или жить в более лучших условиях. Все лучшее детям! В том числе и прививки...

...Пусть земля им будет пухом....особенно мальчишке.

Так мальчик от оспы не умер..

Первую вакцину изобрел английский ученый Эдуард Дженнер (XVIII в.). Он заметил, что доярки, доившие коров, больных оспой , у которых на вымени были оспенные пузырьки, гораздо реже болели натуральной оспой. Дженнер взял жидкость из оспенных пузырьков коров и втер ее под кожу мальчику. Через некоторое время он заразил этого мальчика натуральной оспой, но мальчик не заболел. Дело в том, что вирус коровьей оспы, неопасный для человека, вызвал в организме пациента появление антител, нейтрализующих вирус черной оспы.

[Sky_seeker]

[quote]

Именно опыт пребывания в инфекционной больнице и обеспечивает мне невпадание в крайности и объективный взгляд на современную медицину. А у вас такой опыт - с младенцем в больнице - имеется? На каком основании вы стоите?

То есть, если вы пережили один опыт с больным ребенком, то теперь все дети должны на Вас равняться и на Ваш "обьективный" взгляд?
Это субьективный взгляд человека, который совершенно не разбирается в медицинских вопросах и испытал определенное разочарование от медицинских условий. Увы, больница это не дом отдыха.
Я основываюсь на тех знаниях и опыте, которые получил в медицине, когда в ней работал.

Собственно, в данном случае, вы оскорбили моего мужа, до которого вам еще ползти и ползти. "знать моська ты сильна....

В следующий раз свои сообщения подписывайте именем мужа. Потому что я не знал, что общаюсь с ним, а не с вами.
Что касается "ползти и ползти", то ваши совместные усилия по борьбе с вакцинопрофилактикой уже приползли до полной глупости -
не нашли обоснованные аргументы против иммунной защиты, так начали искать ртуть и металлы.