Прививки

[Sobaka500]

Статистику бы еще по поствакцинальным энцефалитам... Равно как и по прочим осложнениям. За всю свою бурную аллергическую биографию я не встречала человека, который получил бы от прививок хотя бы приличную лихорадку. И вряд ли встречу, прямо скажем.

Здравствуйте!
Вот здесь почитайте хотя бы..

Форумы Littleone
Результат опроса можете обязательно посмотрите, да и сама тема ОЧЕНЬ информативна.

Ну, я в свое время чуть не отправилась к предкам после прививки от кори.
Этот и еще несколько поводов заставили меня всерьез заняться изучением вопроса вакцинации (я занимаюсь этим чуть больше года)...

Котока, госпожу Червонскую и иже с ними - уже проходили... Я не буду охать и ахать прочтя эти материалы. Действительно, порой отдает желтизной. Но беда таких публикаций в том, что манера изложения их выбрана, имхо, неудачно. Многие моменты действительно являются истиной, но преподнесено это как-то, мягко скажем...в виде "очередной страшилки". У меня есть собственная трезвая голова на плечах, чтобы не кидаться в омут с головой, прочтя про "мертиолят ртути", "ткани абортированных плодов" и прочее и прочее, что является средством при производстве вакцин. К счастью сейчас есть очень много возможностей для получения информации. Это и знакомство с различными источниками и переписка с врачами-педиатрами, инфекционистами, гомеопатами, иммунологами, да и просто с родителями, имеющими свой опыт. Мне самым разумным видится перед тем как принять решение о вакцинации от той или иной болезни - взвесить риски и необходимость.

А использование антибиотиков, долгосрочное влияние на организм в тех дозах, в которых они вводятся в кровь (кстати в тех же самых дозах - что взрослому, что новорожденному...) - никогда никем не исследовалось. И это не страшилка, это факт. И то, что в производстве некоторых вакцин используются ткани абортированных плодов, это тоже не страшилка - это факт. И любой грамотный врач Вам это подтвердит. ...И еще десятки фактов, ознакомившись с которыми в корне поменяла свое отношение к прививкам.

Я, скажем так, за выборочную вакцинацию (а также разумный подход к срокам, фирмам-производителям вакцин и.т.д.). Делать все попало и по нашему календарю, имхо - смерти подобно. Я не делала ни одной прививки до года(кроме БЦЖ). Дальше...есть кое-какие соображения на сей счет, посмотрим. Могу только сказать, что дифтерию делать буду.

И еще, к слову об отказниках... Отказываются-то не только мнительные мамочки, начитавшиеся газетных страшилок. Есть врачи, и их немало - иммунологи, невропатологи, даже те же инфекционисты, которые многие прививки своим детям не делают, а некоторые вообще не прививают детей. У медали есть две стороны. Я предпочитаю знать обе, чтобы сделать выбор. И прекрасно понимаю, что это ответственность. Очень большая ответственность. И лежит она только на тебе - каков бы ни был твой выбор. На мой взгляд, прививки - это лотерея. Но потери все-таки можно сократить, ознакомившись с правилами игры.

[Sobaka500]

.

Вот так я избежал бОльшей части прививок. Я не заразился дефтиритом, не болел ни коклюшем, ни туберкулезом, ни оспой, ни тифом или ни скарлатиной. Но ничего этого не произошло со мной лишь по причине того, что все мои одноклассники были привиты против этих болезней. А что бы было если бы все, так же, как я, избежали вакцинации?

Metaxas, вынуждена не согласиться с Вами.
Вы перечислили болезни, которыми Вы якобы потому не болели, что большинство детей было привито от них, следовательно тормозило развитие вспышек.

Здесь не все так просто и замечательно - привит, значит не болен.
Увы...прививки от значительной части болезней не защищают от заболевания, не предотвращают его((((. Просто считается, что привитой перенесет болезнь легче. Как и перечисленные Вами - коклюш, туберкулез, дифтерия... Та же вакцина от дифтерии - содержит анатоксин. При необоходимом для заражения контакте с носителем бактерии - даже привитой получит заражение, а вакцина тут призвана лишь препятствовать развитию тяжелых токсических осложнений. То же самое с коклюшем. В садах большинство детей от него привиты, а эпидемии случаются нередко. Но некоторые педиатры упорно отказываются ставить правильный диагноз и "портить статистику", списывая на ОРВИ, бронхит и.т.п. (мол, привитой - значит болеть не можешь). И родители пичкают ребенка антибиотиками, муколитиками и еще черт знает чем, что в борьбе с коклюшем зачастую является неэффективным. Только сдав мазок или кровь иногда можно установить диагноз коклюш. И только вменяемые грамотные врачи (которые в курсе. что привитые болеют) - отправляют на этот анализ.

Кроме всего прочего прививка от коклюша действует лишь три-четрые года (от силы) - после - болеют одинаково как привитые, так и непривитые. И это тоже - факт, а не мои домыслы или гипотезы.

Прививка от туберкулеза так же - предотвращает лишь развитие осложнений у младенцев, но не предотвращает заражения. Кстати, прививают-то всех поголовно, а заболеваемость по-прежнему неотступно растет.

Те же данные есть и о кори (имеются случаи, когда корью болели привитые).

И еще, та же дифтерия-столбняк. Последня прививка, полагающаяся ребенку - в 14 лет. Далее необходима ревакцинация каждые десять лет. Кто из взрослых ее делал? Мне таковые неизвестны. Даже если они где-то и есть...



.

[Sobaka500]

Нет, я допускаю, что в 60-х годах и даже в 70-х годах могли использовать клетки, на которых размножается вирус. Но я просил привести данные о современных вакцинах.
А про спекуляции и откровенную ложь, которые лихо используют гомеопаты и др. альтернативщики, уже даже и писать не хочется.

Павел, это не ложь...
Прошу прощения, если это уже было. Может, где пропустила...
Что интересно, не только в разработке эта схема применялась. Она применяется при созданиии самойвакцины -здесь и сейчас.

Rubella vaccine (live)
<STRONG> краснушная живая
Фармакологическое действие:
Живая аттенуированная для профилактики краснухи. Аттенуированный вакцинный вирус (штамм Wistar RA 27/3М) культивируется на диплоидных клетках человека.
и т.д.

"Как это было"...
В течение эпидемии Краснухи 1964 года, некоторые врачи советовали беременным женщинам, которые были больны Краснухой, прервать жизнь их детей. Из этих детей была получена вирусная культура, которая стала известной в мире науки как RA/27/3.
R - Краснуха, A - Аборт, 27 - означает 27-ой тестированный зародыш, и 3 - означает 3-ий эксзавод (выборка) . Другими словами, было 26 абортов до обнаружения правильных "разновидностей" с активным вирусом. Краснухи была тогда от 27-ого ребенка на легкого еще одного младенца, ВИ-38а. ВИ-38 (Институт Wistar 38) был взят от легкого ребенка на сроке беременности 3х месяцев в 1960-ых.
http://www.aborti.ru/privivki/

Да и если не важно, ЧТО было тогда-то и тогда-то - я говорю о современных вакцинах против краснухи и гепатита А. Если грубо и коротко - вакцина выращивается на тканях легких абортированных плодов. Что тогда - что сейчас... Если источников информации в интернете недостаточно, могу свести с врачом, который Вам это лично подтвердит (несмотря на то, что он явный сторонник прививок в принципе, просто знает о составах и производстве чуть больше многих участковых педиатров)

[Sobaka500]

Ну вы и ссылку привели... Подобной предвзятости я давно не слышал - разве что от Божидара.
"

Павел, а что Вас так смутило в приведенной Евгением ссылке, что ввело в сомнения?

То, что Япония, перенеся коклюшную вакцинацию на двухлетний возраст стала страной с самой низкой дет. смертностью в мире?...

То, что прививка от дифтерии на предотвращает заражение?...

Или то, что прививка АКДС из всех существующих вакцин обладает самым выраженным реактогенным эффектом и порой вызывает тяжелые неврологические осложнения?...

Так это все давным-давно общеизвестно...

подскажите, ваша жена помнит хоть один пример прохождения иммунологического обследования перед прививками среди россиян в своей практике?

Думаю, для начала надо узнать где такое обследование проводят, сколько оно стоит и насколько достоверны результаты такого обследования. "

У нас, например, кажется подобный анализ делают в инст-те Отта, еще много где (именно по Питеру, я не помню, искать надо), по остальным городам - не знаю. Называется "имунограмма", кто-то называет "имунная карта" или "имунный паспорт". Анализ, в виде различных показателей выдает развернутое представление о имунном статусе Вашего ребенка или Вас самих, сообщает, где имеется "брешь" и.т.д. Грамотный иммунолог расшифровывает результаты и дает необходимые рекомендации. Такой анализ рекомендуется делать часто болеющим детям. Некоторые предпочитают сделать это перед прививкой. На Западе ообще подход к вакцинации гораздо более серьезный.

[свящ. Евгений Л]

Прививка от гепатита В, которую новорожденным делают в роддомах, перестанет быть обязательной. По инициативе Минздравсоцразвития, от гепатита В будут прививать только тех малышей, чьи матери находятся в «группе риска», сообщает ИТАР-ТАСС.

"Теперь мы вернемся к ранее использовавшейся модели иммунизации против гепатита В, когда малыш еще не получал такую прививку сразу в роддоме"- сообщила руководитель Департамента медико-социальных проблем семьи, материнства и детства министерства Ольга Шарапова

01.10.2007В*Р Р*РѕСЃСЃРёРё РѕСРјРµРЅСЏС РѕР±СЏР·Р°СелСРЅСС РІР°РєСРёРЅР°СРёС РЅРѕРІРѕСожденнСС РѕС РіРµРїР°СРёСР° Р / РќРѕРІРѕСЃСРё / MedPortal.ru

[Марго]

Privivka.ru | Статистика прививочных осложнений в России
Здесь есть статистика осложнений.

У меня трое детей и 4 внука. Один ребенок имел ограничения по прививкам. Остальные все привиты по графику. В Финляндии придерживаются того же графика, что и в России, а так же прививают перед посещением определенных стран.

[Мария Я.]

Форумы Littleone
Результат опроса можете обязательно посмотрите, да и сама тема ОЧЕНЬ информативна.

Когда люди атопический дерматит считают осложнением, осложнений возникает истинная масса Одна беда - те же самые осложнения возникают после поедания клубники, красных яблок и прочих невинных продуктов, до молока включительно. Сейчас подавляющее большинство детишек - аллергики, в легкой форме. Ничего в этом дерматите страшного нет - это раз, и никакого отношения к прививкам он не имеет - это два. Вылезает и сезонно, и на аллергены, и на простуду, и на что хотите. С возрастом проходит сам собой.

[Анна 83]

Не проходит ,например ,задержка умственного развития,неврологические нарушения,бесплодие...не от клубники вовсе.

[Мария Я.]

Анна, бесплодие от прививок - это что-то совершенно свеженькое, ну да ладно. Я высказалась конкретно по поводу того форума, ссылку на который здесь дали. Там по опросу довольно заметное количество осложнений. Но в качестве осложнения подавляющее большинство обсуждает атопический дерматит, а это, извините, полный нонсенс.

[Павел_17]

Павел, это не ложь...
Живая аттенуированная для профилактики краснухи. Аттенуированный вакцинный вирус (штамм Wistar RA 27/3М) культивируется на диплоидных клетках человека.

Я не это назвал ложью.
А по поводу абортивных материалов, я не считаю это чем-то запрещенным или недозволенным.

Павел, а что Вас так смутило в приведенной Евгением ссылке, что ввело в сомнения?

Простите, но скорее всего, обсуждались ссылки не Евгения, а Божидара. В любом случае, большинству ссылок у меня нет доверия. Кроме фобий и, порой, откровенной лжи, там ничего нет.
Особенно мне смешно читать про аллюминий. Если верить эти фактам, то наше население Земли давно должно было вымереть, т.к. чего-чего, а аллюминия в пищевых посудах всегда было полно. А вымывается он очень прилично, особенно при кипячении.

То, что Япония, перенеся коклюшную вакцинацию на двухлетний возраст стала страной с самой низкой дет. смертностью в мире?

Не верю, что во всем виновата вакцина. В Японии не гуляют по улицам и метро бомжи с букетом хронических заболеваний.

В общем, спорить можно долго, но ярых противников прививок мы не переубедим, как никто меня лично не переубедит, что прививки крайне опасны, поскольку я все испытал на себе, находясь фактически в очагах болезней.

[Божидар]

Павел, конечно же, очень широко мыслящий "христианин" в вопросах искусственного прерывания беременности и планирования семьи. "Христианин" - именно так он позиционирует себя под ником. Да, только без Христа.
Вы знаете, что английские "христиане" пошли ещё дальше Павла в изпользовании абортивных материалов и тканей человеческих эмбрионов.
Что касается безплодия, как последствия вакцинации, то посмотрите ссылки по токсическим свойствам ртути, входящей в этилртуть. Этилртуть изпользуется во всех почти вакцинах в качестве консерванта. Т.н. "противогриппозные вакцины", содержащие 25 мкг ртути в каждой дозе, являются обязательными, например, в США с 6 - месячного возраста. Их делают два раза в год. Считайте сами. К 4 годам в тканях американского ребёнка содержится 32 мгк ртути на 1 кг веса. В России сходная ситуация.
Все дерматиты, любые кожные реакции - это аутоиммунный ответ организма вакцинированного ребёнка на вторжение. Потом будет только хуже. Так как астма, многие раковые заболевания, болезнь Паркинсона, болезнь Альцгеймера - это тоже аутоиммунные ответы, но гораздо худшие по последствиям.

[Xirss]

Божидар опять вы о своем... ответьте по пунктам:

1) у большинства взрослых людей стоит как минимум 1 серебрянная пломба. у меня их к примеру больше 5. каждая выделяет от 5 и больше мг ртути в сутки. и никто не бежит рвать зубы с пломбами. чем 25 мг ртути так опасны по сравнению с ежедневными дозами?

2) во многих продуктах питания содержится ртуть в значительных количествах (к примеру, орехи, какао-бобы, шоколад - до 0.1 мг/кг, почки животных - до 0.2 мг/кг, рыба, в частности тунец - до 0.7 мг/кг). суточная доза ртути в рационе ребенка может быть намного больше, чем однократная при прививке. но вы об этом тоже решили умолчать. почему?

3) вы утверждаете, что ртуть не выводится из организма человека. источник информации можете привести? только не ссылки на сайт гомеопатов (на заборе тоже может быть слово написано - а за ним дрова лежат), а какой-нибудь источник, заслуживающий доверия - к примеру, какая-либо медицинская книга, научная (не псевдонаучная) работа и т.д. книга, особенно учебник - предпочтительнее.

4) по-моему в этом топике уже основательно разжевано по поводу абортивных материалов. почему-то вы не требуете запретить всю медицину - ведь сколько людей погибло от неправильных действий врачей... а вот прививки, которые производятся из клеточной культуры, полученной от одного зародыша N десятилетий назад, у вас вызывают истерику...

[Павел_17]

Павел, конечно же, очень широко мыслящий "христианин" в вопросах искусственного прерывания беременности и планирования семьи. "Христианин" - именно так он позиционирует себя под ником. Да, только без Христа.

Я давно заметил, что когда аргументов нет, а так не хочется признавать свою ошибку, то начинаются переходы на личность. Вы, милейший, вообще не обозначили свою веру. Стесняетесь? Или стыдно?

Считайте сами. К 4 годам в тканях американского ребёнка содержится 32 мгк ртути на 1 кг веса.

Давайте только свою неграмотность не демонстрировать. Как 25 мкг ртути в каждой дозе могли превратиться в 32 мгк ртути на 1 кг веса? Это неграмотно математически (как минимум).
А во-вторых, ртуть выводится из организма. Медлено, но выводится.
В-третьих, органические соединения ртути используются в сельском хозяйстве для протравки зерен. Вас это не настораживает?
В-четвертых, как уже было замечено выше, ртуть в составе пломб гораздо опаснее, посколько постоянно вымывется из амальгамы.

[свящ. Евгений Л]

Павел_17,

Медлено, но выводится.

Расскажите о скорости процесса.

[Павел_17]

Если не применять специальные препараты, типа альфа липоевой кислоты в сочетании с димеркаптосукциновой кислотой для предотвращения передвижения ртути из одних тканей в другие, то через 2-3 недели нарушенные функции организма восстанавливаются (справочные данные).
Точную скорость выведения ртути не скажет никто, поскольку каждый организм индивидуален и питаются все тоже по-разному.